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發布時間: 2015-10-24 11:30
正文摘要:論壇里前輩、大牛不少,知道我發此貼不合適,但也是有感而發,請見諒。 就針對最近討論較多的相關系數為例說明一下: 1、大部分人還是要執行標準或教材中的知識,當然這些知識不是不能否定,但否定前請先看仔細“原 ... |
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本帖最后由 njlyx 于 2017-10-26 13:47 編輯 說明: 本人兩年前對所謂“系統(測量)誤差”之間“相關性”的認識不甚恰當,請壇友忽略本人那時的相關發言。 |
| 學習了,雖然看不懂,初學者 |
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樓主的話是對的,樓主帖子中最后給出了一個表格很有寓意,為什么會出現50元=51元?50元肯定不等于51元,之所以出現50元=51元的錯誤不是表格的錯誤,根本原因還是人們犯了偷換概念的錯誤,因為有人在“花去”與“剩余”兩個概念之間畫了等號。“花去”與“剩余”是兩個不同概念,具有不同的特性,例如“花去”可以累加,“剩余”則只能累減。有人誤入加減是逆運算,只是個符號問題,殊不知剩余是現有剩余與花去相減得到的新剩余,剩余之間不能累加。 再回到不確定度與誤差范圍(半寬)之間,它們也是兩個完全不同的概念,有人就是硬將不確定度與誤差范圍(半寬)劃等號,或把不確定度理解為誤差的一種,得出奇奇怪怪的錯誤結論也就在所難免了。任意兩個函數之間可能存在著相關,這種相關可以采用統計方法擬合為另一個函數關系,包括線性擬合的線性關系,遺憾的是這并非不確定度分量之間的相關性。不確定度分量的相關性是兩個輸入量a和b之間的依賴性,是指輸入量a變化δa,就會使另一個輸入量b變化δb,并非變量a和b之間存在的函數關系或物理關系。 |
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本帖最后由 njlyx 于 2015-10-24 20:16 編輯 有關“誤差范圍”【或“測量不確定度”】合成中“相關性”處理的"歧義"主要源于那個“經典說法中的‘未定系統誤差’”! 專業統計(數)學家根據“測量”專家的“誤差分類命名”【系統誤差/隨機誤差】自然將“未定系統誤差”認為是“確定量”,不管是“已定”,還是“未定”! 而事實上,在報告“測量結果”之時,所謂的“未定系統誤差”與所謂的“隨機誤差”一樣,都是實實在在的“不確定量”【不知道確切大小、可能也不知道方向(正負),只能適當“評估”其“可能的范圍”!】,唯一不同的是:如果還有另一關聯的“測量結果”,那么這兩個“測量結果”的“未定系統誤差”值可能是“近似相同的”,而這兩個“測量結果”的“隨機誤差”值則“不相關”。.... “未定系統誤差”在大部分實際應用中都是不可忽略的,在考慮“誤差范圍”【或“測量不確定度”】時不能置之不理。 另注:本人以為“系統誤差/隨機誤差”的區分類名宜適當調整,使概念更通順【事實上,這兩類“誤差”的“本質區別”是相應序列的“自相關性”,而不是“隨機”與“確定”之分!】,以便與統計(數)學家們溝通。 關于“未定系統誤差”的“隨機”性(不確定性)認識,葉先生(yeses)有專門研究。 贊同史先生樓上前部。對后兩段保留不從。 |
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- 所給出的題目,有點小兒科。余額的和等于什么?寫出來自然就清楚了。 設原有錢A,各次花錢數為Bi,余額為Ci。 已知A:50(單位:元,下同); 花錢 視在余額 余額公式 B1=20; C1=30 CI=A-B1 B2=15; C2=15 C2=A-B1-B2 B3=9 C3=9 C3=A-B1-B2-B3 B4=6 C4=0 C4=A-B1-B2-B3-B4 各次花錢之和 B(和)=BI+B2+B3+B4=50 各次余額之和 C(和,視在)=C1+C2+C3+C4=51 (1) C(和,計算)=4A-4B1-3B2-2B3-B4=200-80-45-18-6=51 (2) 每次看到的余額之和(1),與詳細計算的余額之和(2),都是51元,沒有任何矛盾、。 - 認為有矛盾,是一種錯覺,似乎余額之和應等于花錢之和,這是錯誤的。因為二者相近,才糊里糊涂的產生錯覺。 如果換一下題中花錢數目,花錢數之和與余額之和差距很大,就不會糊涂了,一看就知道余額之和與花錢數之和是兩碼事,不相等是對的。原來的糊涂,是比較法錯誤。且看下題。 - 花錢 視在余額 余額公式 B1=1; C1=49 CI=A-B1 B2=2; C2=47 C2=A-B1-B2 B3=3 C3=44 C3=A-B1-B2-B3 B4=44 C4=0 C4=A-B1-B2-B3-B4 各次花錢之和 B(和)=BI+B2+B3+B4=50 各次余額之和 C(和,視在)=C1+C2+C3+C4=140 C(和,計算)=4A-4B1-3B2-2B3-B4=200-4-6-6-44=140 每次看到的余額之和,與詳細計算的余額之和,都是140元。 因為余額之和是140元,而花錢之和是50 元,二者差距甚大,出題目的人,容易知道自己不該這樣比較。二者不等是正常的。 - - GUM的不確定度理論與不確定度的蒙人之處,正如同這個題目的似是而非。討論誤差合成問題的交叉項能不能忽略,就要老老實實計算交叉項等于什么。弄出個基于殘差的相關系數公式,對系統誤差,靈敏系數為零,這是不對路的。 誤差合成中,系統誤差的交叉項系數(類比地稱作相關系數)的絕對值是1,njlyx先生、崔偉群先生的計算都是對的。本人也說明、證明幾次了。請你不要小看這三個人。迷信不確定度論的外國的權威、中國的權威們,都沒有認真思考,說不相關,忽略交叉項,對系統誤差,都錯了。不要迷信他們。 - 給你舉個通俗的例子吧。一天,某甲從你手借去1000元錢;第二天又從你手借去1000元。約好,一個月后還錢。一個月后,某甲向你還錢。某甲對你說:我兩次向你借錢,一次1000,對不對?你說:對。某甲說,兩次借錢一次還,兩筆賬要合成在一起。按不確定度理論,取方和根,1000的平方加1000元的平方,和是2百萬,其方根是1441元。你信不確定度論,相信它的合成方法,那就還給你1441元吧。明明借錢2000元,某甲靠不確定度論的算法耍無賴……,可是先生還在網上替不確定度論的算法辯護……我倒理解不了啦,你去算算這個賬吧! - |
本帖最后由 njlyx 于 2015-10-24 12:32 編輯 thearchyhigh 發表于 2015-10-24 12:18 考慮兩個任意函數(信號)x(t)、y(t)是否符合“線性關系”:{x(t)=ky(t),k為任意常數}? 皮爾蓀相關系數是考慮兩個殘差函數是否符合“線性關系”——那個“協方差”除以根號下方差積的公式是有“數學意義”的。 |
njlyx 發表于 2015-10-24 12:13 您的RA和RC是怎么來的?可否讓我學習一下。我只知道您的RB即教材和1059中的相關系數公式是通過方差D(X+Y)與D(X)和D(Y)的關系推理來的。 |
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本帖最后由 njlyx 于 2015-10-24 12:21 編輯 實踐工作是需要“標準”,而且涉及“法律責任”的操作都必須按當下“活著”的“標準”行事,這是毋庸置疑的。.... 但,如果“盲目”的執行“標準”中的條文而做出“明顯違背事實”的“結果”,那么,雖然不會背負“法律責任”,但也難免讓人笑話。“老師傅”做事會在不違背“標準”的前提下,盡量做出“符合事實”的“結果”。 但當下“活著”的“標準”未必一定“絕對正確”,有人對它們“說三道四”至少在學術上是有積極意義的,通常有利于“標準”的改善。 “相關性”及“相關系數”究竟指什么、該如何取值?是要針對不同的“對象”選擇的(樓上引貼中已說明)。 |
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