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請仔細看JJF1059.1和1059.2及相關知識再討論不確定度的是非

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發布時間: 2015-10-24 11:30

正文摘要:

論壇里前輩、大牛不少,知道我發此貼不合適,但也是有感而發,請見諒。 就針對最近討論較多的相關系數為例說明一下: 1、大部分人還是要執行標準或教材中的知識,當然這些知識不是不能否定,但否定前請先看仔細“原 ...

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njlyx 發表于 2017-10-26 13:46:38
本帖最后由 njlyx 于 2017-10-26 13:47 編輯

說明:

     本人兩年前對所謂“系統(測量)誤差”之間“相關性”的認識不甚恰當,請壇友忽略本人那時的相關發言
BXQ 發表于 2017-10-26 11:16:42
學習了,雖然看不懂,初學者
規矩灣錦苑 發表于 2015-10-24 23:31:10
  樓主的話是對的,樓主帖子中最后給出了一個表格很有寓意,為什么會出現50元=51元?50元肯定不等于51元,之所以出現50元=51元的錯誤不是表格的錯誤,根本原因還是人們犯了偷換概念的錯誤,因為有人在“花去”與“剩余”兩個概念之間畫了等號。“花去”與“剩余”是兩個不同概念,具有不同的特性,例如“花去”可以累加,“剩余”則只能累減。有人誤入加減是逆運算,只是個符號問題,殊不知剩余是現有剩余與花去相減得到的新剩余,剩余之間不能累加。
  再回到不確定度與誤差范圍(半寬)之間,它們也是兩個完全不同的概念,有人就是硬將不確定度與誤差范圍(半寬)劃等號,或把不確定度理解為誤差的一種,得出奇奇怪怪的錯誤結論也就在所難免了。任意兩個函數之間可能存在著相關,這種相關可以采用統計方法擬合為另一個函數關系,包括線性擬合的線性關系,遺憾的是這并非不確定度分量之間的相關性。不確定度分量的相關性是兩個輸入量a和b之間的依賴性,是指輸入量a變化δa,就會使另一個輸入量b變化δb,并非變量a和b之間存在的函數關系或物理關系。
njlyx 發表于 2015-10-24 19:54:07
本帖最后由 njlyx 于 2015-10-24 20:16 編輯

有關“誤差范圍”【或“測量不確定度”】合成中“相關性”處理的"歧義"主要源于那個“經典說法中的‘未定系統誤差’”!  專業統計(數)家根據“測量”專家的“誤差分類命名”【系統誤差/隨機誤差】自然將“未定系統誤差”認為是“確定量”,不管是“已定”,還是“未定”!  而事實上,在報告“測量結果”之時,所謂的“未定系統誤差”與所謂的“隨機誤差”一樣,都是實實在在的“不確定量”【不知道確切大小、可能也不知道方向(正負),只能適當“評估”其“可能的范圍”!】,唯一不同的是如果還有另一關聯的“測量結果”,那么這兩個“測量結果”的“未定系統誤差”值可能是“近似相同的”,而這兩個“測量結果”的“隨機誤差”值則“不相關”。.... “未定系統誤差”在大部分實際應用中都是不可忽略的,在考慮“誤差范圍”【或“測量不確定度”】時不能置之不理。

另注:本人以為“系統誤差/隨機誤差”的區分類名宜適當調整,使概念更通順【事實上,這兩類“誤差”的“本質區別”是相應序列的“自相關性”,而不是“隨機”與“確定”之分!】,以便與統計(數)
家們溝通。

關于“未定系統誤差”的“隨機”性(不確定性)認識,葉先生(yeses)有專門研究。

贊同史先生樓上前部。對后兩段保留不從。


史錦順 發表于 2015-10-24 18:35:16

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       所給出的題目,有點小兒科。余額的和等于什么?寫出來自然就清楚了。
       設原有錢A,各次花錢數為Bi,余額為Ci。
       已知A:50(單位:元,下同);

                花錢           視在余額               余額公式
              B1=20;        C1=30                 CI=A-B1
              B2=15;        C2=15                 C2=A-B1-B2
              B3=9             C3=9                   C3=A-B1-B2-B3
              B4=6             C4=0                   C4=A-B1-B2-B3-B4
       各次花錢之和 B(和)=BI+B2+B3+B4=50
       各次余額之和
              C(和,視在)=C1+C2+C3+C4=51                                                   (1)

              C(和,計算)=4A-4B1-3B2-2B3-B4=200-80-45-18-6=51                     (2)
       每次看到的余額之和(1),與詳細計算的余額之和(2),都是51元,沒有任何矛盾、。
-
       認為有矛盾,是一種錯覺,似乎余額之和應等于花錢之和,這是錯誤的。因為二者相近,才糊里糊涂的產生錯覺。
       如果換一下題中花錢數目,花錢數之和與余額之和差距很大,就不會糊涂了,一看就知道余額之和與花錢數之和是兩碼事,不相等是對的。原來的糊涂,是比較法錯誤。且看下題。
-
             花錢             視在余額                余額公式
             B1=1;          C1=49                  CI=A-B1
             B2=2;          C2=47                  C2=A-B1-B2
             B3=3             C3=44                  C3=A-B1-B2-B3
             B4=44            C4=0                   C4=A-B1-B2-B3-B4
       各次花錢之和    B(和)=BI+B2+B3+B4=50
       各次余額之和
               C(和,視在)=C1+C2+C3+C4=140              
               C(和,計算)=4A-4B1-3B2-2B3-B4=200-4-6-6-44=140
       每次看到的余額之和,與詳細計算的余額之和,都是140元。
       因為余額之和是140元,而花錢之和是50 元,二者差距甚大,出題目的人,容易知道自己不該這樣比較。二者不等是正常的。
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       GUM的不確定度理論與不確定度的蒙人之處,正如同這個題目的似是而非。討論誤差合成問題的交叉項能不能忽略,就要老老實實計算交叉項等于什么。弄出個基于殘差的相關系數公式,對系統誤差,靈敏系數為零,這是不對路的。
       誤差合成中,系統誤差的交叉項系數(類比地稱作相關系數)的絕對值是1,njlyx先生、崔偉群先生的計算都是對的。本人也說明、證明幾次了。請你不要小看這三個人。迷信不確定度論的外國的權威、中國的權威們,都沒有認真思考,說不相關,忽略交叉項,對系統誤差,都錯了。不要迷信他們。
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       給你舉個通俗的例子吧。一天,某甲從你手借去1000元錢;第二天又從你手借去1000元。約好,一個月后還錢。一個月后,某甲向你還錢。某甲對你說:我兩次向你借錢,一次1000,對不對?你說:對。某甲說,兩次借錢一次還,兩筆賬要合成在一起。按不確定度理論,取方和根,1000的平方加1000元的平方,和是2百萬,其方根是1441元。你信不確定度論,相信它的合成方法,那就還給你1441元吧。明明借錢2000元,某甲靠不確定度論的算法耍無賴……,可是先生還在網上替不確定度論的算法辯護……我倒理解不了啦,你去算算這個賬吧!
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njlyx 發表于 2015-10-24 12:25:51
本帖最后由 njlyx 于 2015-10-24 12:32 編輯
thearchyhigh 發表于 2015-10-24 12:18
您的RA和RC是怎么來的?可否讓我學習一下。我只知道您的RB即教材和1059中的相關系數公式是通過方差D(X+Y ...

考慮兩個任意函數(信號)x(t)、y(t)是否符合“線性關系”:{x(t)=ky(t),k為任意常數}?


皮爾蓀相關系數是考慮兩個殘差函數是否符合“線性關系”——那個“協方差”除以根號下方差積的公式是有“數學意義”的。
thearchyhigh 發表于 2015-10-24 12:18:00
njlyx 發表于 2015-10-24 12:13
實踐工作是需要“標準”,而且涉及“法律責任”的操作都必須按當下“活著”的“標準”行事,這是毋庸置疑的 ...

您的RA和RC是怎么來的?可否讓我學習一下。我只知道您的RB即教材和1059中的相關系數公式是通過方差D(X+Y)與D(X)和D(Y)的關系推理來的。
njlyx 發表于 2015-10-24 12:13:24
本帖最后由 njlyx 于 2015-10-24 12:21 編輯

實踐工作是需要“標準”,而且涉及“法律責任”的操作都必須按當下“活著”的“標準”行事,這是毋庸置疑的。.... 但,如果“盲目”的執行“標準”中的條文而做出“明顯違背事實”的“結果”,那么,雖然不會背負“法律責任”,但也難免讓人笑話。“老師傅”做事會在不違背“標準”的前提下,盡量做出“符合事實”的“結果”。

但當下“活著”的“標準”未必一定“絕對正確”,有人對它們“說三道四”至少在學術上是有積極意義的,通常有利于“標準”的改善。

“相關性”及“相關系數”究竟指什么、該如何取值?是要針對不同的“對象”選擇的(樓上引貼中已說明)。

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