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發(fā)布時間: 2015-9-16 14:26
正文摘要:最大允許誤差有置信概率一說嗎? 因?yàn)樵诳匆恍╇妼W(xué)儀器的技術(shù)資料,特別是國外儀器技術(shù)指標(biāo)中出現(xiàn)絕對不確定度、置信度或者置信概率的表述,絕對不確定度我理解為最大允許誤差。如fluke5720A技術(shù)指標(biāo)表述為置信度99% ... |
516790405 發(fā)表于 2015-9-18 08:28 一、儀器的最大允許誤差引入的不確定度按什么分布處理? JJF1059.1有規(guī)定,凡是有顧客規(guī)定或檢測報(bào)告、合格證書以及標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范規(guī)定了分布形式(含直接規(guī)定包含因子K)的應(yīng)該按照規(guī)定,凡沒有任何規(guī)定的,依照中庸偏保守的原則直接取包含因子k=√3或k=2,分量分析時取k=√3,計(jì)算擴(kuò)展不確定度時取k=2。 二、k=√3、k99=3、k95=2,似乎k值相差很大,對最終的不確定度評定結(jié)果影響又將如何? 評定不確定度的目的是確保測量工程的安全性,包含因子k好比是安全系數(shù)。安全系數(shù)低會產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn),安全系數(shù)高會帶來高測量成本,因此合理選擇“安全系數(shù)”就如走鋼絲,要掌握平衡。“中庸偏保守”的原則是控制安全性和經(jīng)濟(jì)性平衡的原則。√3和2處在各種分布的包含因子中的“中庸”位置,在進(jìn)行不確定度分量分析時,k處于分母,適當(dāng)取小會使不確定度偏大起到“偏保守”作用,進(jìn)行擴(kuò)展不確定度計(jì)算時,k是相乘(相當(dāng)于在分子上),適當(dāng)取大才能起到“偏保守”的作用,因此分量分析取k=√3,擴(kuò)展不確定度計(jì)算取k=2。 k99=3、k95=2,是在顧客或證書、標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范規(guī)定了分布形式為正態(tài)分布,且同時告訴我們包含概率必須取99%或95%時,才如是處理。沒有規(guī)定的情況下,我們?nèi)99=3或k95=2毫無道理,毫無依據(jù)。值得一提的是k95=2和k=2完全不是一回事,前者是確定了分布形式是正態(tài)分布或?qū)W生分布,且包含概率必須是95%。后者是分布形式完全不知,可能是正態(tài)分布,也可能是矩形分布,還可能是梯形分布、兩點(diǎn)分布等等,因?yàn)榉植夹问讲恢怕室餐耆恢赡苁?5%,可能是100%,也可能是90%或其它,但不管它是什么分布,包含概率是多少,“安全系數(shù)”k我們選擇了2,確保了測量工程的安全性也就可以了。 |
516790405 發(fā)表于 2015-9-17 16:11 這就和明知道電流從負(fù)極流向正極,可是專家偏說是正極流向負(fù)極,你又無能力或無權(quán)力更改,怎么辦?你就只能心中知道他說的是錯誤的,不管他怎么說,理解成負(fù)極流向正極就行了。 不確定度與最大允許誤差明明天壤之別,人家給出的量值也是對儀器的最大允許誤差(簡稱允差),他偏偏說給的是不確定度,你也無法無權(quán)更正,你怎么辦?唯一辦法就是不管他叫它什么,即便他叫它飛機(jī)大炮,我們只要知道其實(shí)那就是允差就行了。他叫錯是他的事,我們管不了他,但我們必須正確理解他給出的值的真實(shí)含義是“允差”,我們自己不能錯,不能認(rèn)為他給的真的是飛機(jī)大炮,真的是不確定度。 |
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本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-9-17 15:10 編輯 首先,不確定度評定不是求解統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué)的一道題,不確定度沒有置信概率之說,只有包含概率。包含概率p和有效自由度V確定了包含因子kp,當(dāng)不知道包含概率和有效自由度時,按慣例可取包含因子k=2。包含概率和有效自由度的用途是查得包含因子kp,因此當(dāng)給出包含因子k=2時,包含概率p也就失去了價(jià)值,就不要管包含概率的大小了。 第二,要嚴(yán)格區(qū)分測量不確定度和最大允許誤差或誤差范圍,這是完全不同的概念,定義相差甚遠(yuǎn),來源分別是主觀估計(jì)和客觀測量,用途分別是評判測量結(jié)果的可信性和準(zhǔn)確性,不能把“不確定度理解為最大允許誤差”。當(dāng)然國外某些商家特別還有知名商家為了趕時髦錯誤的將“不確定度理解為最大允許誤差”,我們在對其做法搖頭的同時,知道它的意思就行了,而不能以訛傳訛,認(rèn)為它是對的。商家所說的儀器的不確定度應(yīng)該按照J(rèn)JF1001-2011的7.24條定義理解為該儀器給測量結(jié)果“引起的測量不確定度的分量”,這個不確定度分量是屬于測量結(jié)果的。 |
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本帖最后由 史錦順 于 2015-9-17 07:32 編輯 1963年至1973年,我在中國計(jì)量科學(xué)研究院工作十年。先在無線電處7年;后在時頻處。1965年起,代表無線電處,參加計(jì)量院的誤差理論組(劉智敏、肖明耀是計(jì)量院總辦的專業(yè)誤差理論工作者),理論討論或各種鑒定會會上的討論,都是講誤差理論,都是講概率的。那時的主要叫法是“極限誤差”,就是誤差絕對值的最大值,就是我現(xiàn)在常常說的“誤差范圍”。就是準(zhǔn)確度。也就是當(dāng)前人們最廣泛稱呼的“最大允許誤差”(MPEV)。我認(rèn)為“允許”二字不貼切,沒有貫通性。我偏愛“誤差范圍”(JJF1181-2007的叫法);因?yàn)椋`差范圍含義明確(是測得值減真值的誤差元的絕對值的最大可能值),簡單,可以貫通研制、計(jì)量、測量三大領(lǐng)域。 鑒于誤差量的上限性,誤差理論本質(zhì)是誤差范圍的理論。誤差范圍包括系統(tǒng)誤差范圍與隨機(jī)誤差范圍。既然包括隨機(jī)誤差范圍,必定是講究包含概率的,不然就沒法說上限值。誤差理論的基本公式是貝塞爾公式,那是十九世紀(jì)初提出的。用3σ作為隨機(jī)誤差范圍,就包括了概率的意義。對正態(tài)分布是99.73%,顧及t分布,可估計(jì)為包含概率99%.而其他分布,取3σ時都是100%.因而當(dāng)隨機(jī)誤差部分取3σ時,說包含概率是99%(或說99%以上),是可以的。這一點(diǎn)表明,隨機(jī)誤差講概率,因而包容有隨機(jī)誤差的誤差理論的表達(dá)必定是講概率的。 至于美國福祿克公司與安捷倫公司(原為HP公司的一部分,現(xiàn)又改名)的表達(dá)方式,其實(shí)是名義上的不確定度,而實(shí)質(zhì)上是誤差理論。我見過這兩大公司的說明,都聲稱:不確定度就是原來的準(zhǔn)確度。而原來的準(zhǔn)確度就是誤差范圍的指標(biāo)值,就是MPEV。他們所謂的“不確定度”,都可以換成“誤差”或“誤差范圍”;一換,什么“絕對”、“相對”,就好理解了。 我認(rèn)為:美國的福祿克公司與安捷倫公司,表面上叫“不確定度”,而實(shí)際上仍然執(zhí)行原來的一套,還是誤差理論。這是對不確定度論的一種實(shí)用的、有效的否定方式,只用你的名,而否定你的一切說教。他們的作法,是避免不確定度論的壞影響的一種作法,我很欣賞。我斥責(zé)的是幾個炮制不確定的論的美國人,給國際計(jì)量界添亂;我同情美國的實(shí)際工作者(如二公司的技術(shù)人員)在不確定度論面前的無奈(不贊成也得用),稱贊他們對不確定度的抵制行動(用其名而舍其實(shí))。 - |
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