流連 發(fā)表于 2015-6-29 09:44
制定交通法規(guī)要和違章超載超速的溝通嗎？

閣下，制定交規(guī)不需要和違章超載超速溝通，但如果這個交規(guī)制定得不合理，不實際，不夠人性，不夠科學(xué)。例如，在車流量很少，路況很好的環(huán)城高速，你制定個交規(guī)限速40km/h,（當(dāng)然，目前大多數(shù)城市的環(huán)城高速，車都不少），又例如：在某個高新開發(fā)區(qū)，基本沒有什么車，也沒有什么行人，且雙向都是4車道，紅綠燈搞個雙向等待90秒，或者人流量大的方向，通過時間30秒，車流量少的，反而通行時間90s,那我覺得這個交規(guī)的制定，也就有失水準(zhǔn)了。所以我覺得不管是標(biāo)準(zhǔn)的制定，還是檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的制定，都應(yīng)該是在預(yù)留一定技術(shù)提升空間的基礎(chǔ)上，要具有一定的適應(yīng)性，可行性。
謝謝。

目前用來生產(chǎn)“秤”的應(yīng)變片式傳感器的分度數(shù)都不超過3000，也就是C3傳感器，一般情況下，天平使用、檢定都對環(huán)境有要求的，而秤要在普通環(huán)境、甚至室外使用，分度數(shù)過大不能保證準(zhǔn)確度。所以檢定規(guī)程和國家生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)都統(tǒng)一規(guī)定 e=d。大于3000分度基本都屬于非法的，這是產(chǎn)品質(zhì)量管理問題，并不是標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程的矛盾。普通老百姓是不懂的，作為計量人員應(yīng)該按照規(guī)程去做。
關(guān)于零點誤差和置零準(zhǔn)確度，要分開理解，誤差要求也不一樣，稱量測試和除皮裝置的準(zhǔn)確度你是否能分清？兩個概念，要分別檢定的。

hblgs2004 發(fā)表于 2016-1-25 16:45
希望論壇中討論的問題能夠引起當(dāng)權(quán)者的重視，再也不要閉門造車了

呵呵 ，當(dāng)權(quán)者是不用搞計量的，也不會去現(xiàn)場檢儀器，只是做再辦公室里看看文件，出出通知。

希望論壇中討論的問題能夠引起當(dāng)權(quán)者的重視，再也不要閉門造車了

衡器要想做到規(guī)范，必須從源頭抓起，規(guī)范生產(chǎn)廠家是首要的，現(xiàn)在假冒的貼牌的太多了，隨意改分度值，實際和銘牌完全對不上，行政要加大力度，技術(shù)才有出路。

我想排除其他因素，不管是叫天平還是秤，看分度數(shù)能否超過1萬，主要根據(jù)傳感器判定。即使是托利多這樣的廠家，也未必愿把這樣高精度的傳感器用在普通的三級秤上面吧。所以特別是對汽車衡而言，只要是用C3級傳感器，把儀表分度數(shù)調(diào)成1萬甚至更高，即使是托利多衡器也難保證全天候不出問題。

海狼 發(fā)表于 2015-12-17 15:04
秤的最高等級是III級 最大檢定分度數(shù)是一萬，當(dāng)然，這些指標(biāo)都必須滿足衡器標(biāo)準(zhǔn)和計量檢定規(guī)程的要求，而 ...

那為什么廠家不敢在設(shè)備銘牌上寫明呢（量程、e是必須寫的）？即使是梅特勒-托利多這樣的廠家，也只敢最大n=3000，而在交流中他們直言做到10000是沒有問題的。

wuhuaguo54321 發(fā)表于 2015-12-17 14:10
也就是說 在日常檢定中n=10000  是被允許的？

秤的最高等級是III級 最大檢定分度數(shù)是一萬，當(dāng)然，這些指標(biāo)都必須滿足衡器標(biāo)準(zhǔn)和計量檢定規(guī)程的要求，而不是任意修改分度值人為造成過大檢定分度數(shù)的那種秤。

海狼 發(fā)表于 2015-12-17 10:56
秤的最大檢定分度數(shù)是1萬，超過一萬就是II級非自動衡器了。屬于國內(nèi)劃分的天平。 ...

也就是說 在日常檢定中n=10000  是被允許的？

wuhuaguo54321 發(fā)表于 2015-12-17 10:14
謝謝 狼版
因為有前提條件“振動、氣流等因素”才設(shè)定n=3000，那安裝在室內(nèi)、無振動源的條件下，n是否可 ...

秤的最大檢定分度數(shù)是1萬，超過一萬就是II級非自動衡器了。屬于國內(nèi)劃分的天平。

海狼 發(fā)表于 2015-12-16 17:27
JJG555-1996 非自動秤通用檢定規(guī)程

謝謝 狼版
因為有前提條件“振動、氣流等因素”才設(shè)定n=3000，那安裝在室內(nèi)、無振動源的條件下，n是否可以最大10000呢？！

求指教  謝謝先

wuhuaguo54321 發(fā)表于 2015-12-16 13:44
提兩個問題，求解答
一、III級天平和III級秤 在最小稱量上是有區(qū)分的

JJG555-1996 非自動秤通用檢定規(guī)程

wuhuaguo54321 發(fā)表于 2015-12-16 13:44
提兩個問題，求解答
一、III級天平和III級秤 在最小稱量上是有區(qū)分的

GB/T23111非自動衡器

fxjliuzi 發(fā)表于 2015-7-21 15:41
不能。
國外沒有天平和衡器的區(qū)分，只有非自動衡器的概念，即NAWI，non-automatic weighing instrument
...

提兩個問題，求解答
一、III級天平和III級秤 在最小稱量上是有區(qū)分的

天平  d≤e≤10d，III級天平最小稱量在規(guī)程中為20d（表1下面注中規(guī)定）
秤      e=d         ，III級秤最小稱量在規(guī)程中為20e

請問這樣理解對不？

二、請問秤分度數(shù)一般為3000是誰規(guī)定的或者參考什么文件得來的？（規(guī)程中n最大為10000）

謝謝

青燈茗飲 發(fā)表于 2015-7-17 17:16
請問電子秤跟電子天平在量程上能不能區(qū)分，是不是超過多大量程就只能是秤而不能叫天平 ...

不能。
國外沒有天平和衡器的區(qū)分，只有非自動衡器的概念，即NAWI，non-automatic weighing instrument
秤和天平只是在中國的通俗話稱呼。
一般劃分：秤為3級和4級非自動衡器，天平為1級和2級非自動衡器。

請問電子秤跟電子天平在量程上能不能區(qū)分，是不是超過多大量程就只能是秤而不能叫天平

看看                  

應(yīng)該跟國標(biāo)一塊修

看完大家的討論，我發(fā)現(xiàn)官僚主義害死人啊

與電子秤的檢定規(guī)程類似，JJG52-2013一般彈簧壓力表的檢定規(guī)程中，已經(jīng)由原來的加壓至被檢表的刻度線（整數(shù)位）后從標(biāo)準(zhǔn)表讀取數(shù)字，改變?yōu)橹苯蛹訅褐翗?biāo)準(zhǔn)表的整數(shù)位后從被檢表進行估讀。電子秤檢定也可以是直接施加標(biāo)準(zhǔn)重量的砝碼然后從被檢衡器上讀取數(shù)值判定誤差，而不必又施加小砝碼尋找閃變點，不知是否可以借鑒。

對“數(shù)字指示秤檢定規(guī)程征求意見稿”的一點建議：
1、建議提倡利用擴展顯示功能進行檢定，不提倡采用閃變點法進行檢定，因為不用閃變點法可以大大提升檢定效率。同時提倡利用擴展顯示功能對稱重儀表生產(chǎn)廠家具有指導(dǎo)意義，提升秤的功能水平。
同時，所謂閃變點法檢定看似高大上，在實際應(yīng)用中（仲裁檢定外）尤其是現(xiàn)場檢定中幾乎沒有使用，無論是專業(yè)計量部門還是用戶自身，使之成為了一紙空文，應(yīng)該逐步淘汰所謂閃變點法。而使用閃變點法也只不過僅僅將檢定的誤差要求減少0.5e而已，這0.5e誤差完全可以在規(guī)程中檢定誤差的規(guī)定中直接減去。
因此新規(guī)程中相應(yīng)章節(jié)似可以這樣描述：
.5、化整誤差的消除
5.1利用被測秤的擴展指示裝置（細分示值不大于0.2e）來確定誤差，其方法如下：……。
5.2對于不具備擴展指示裝置的秤，應(yīng)利用閃變點法確定其化整前的示值，其方法如下….

2、偏載檢定中規(guī)定：1、對每個支撐點施加的載荷應(yīng)相當(dāng)于最大秤量的1 / ( N - 1 )….
     2、在承載器的支承點數(shù) N ≤ 4 的秤上，施加的載荷相當(dāng)于最大秤量的1 / 3…
建議上述規(guī)定直接簡化為：對每個支撐點施加的載荷應(yīng)相當(dāng)于最大秤量的1 / N，使之更加直觀簡潔，便于操作，公式更具有數(shù)學(xué)的美感。應(yīng)該說1 / ( N - 1 )同1 / N之區(qū)別僅僅在最大稱量附近有意義，1 / ( N - 1 )考慮的是在最大稱量附近同時存在偏載的特殊情況，這種情況僅是理論上存在的，作為規(guī)程沒有必要面面俱到，把所有理論上存在的因素全部考慮進去。如果說為了減少質(zhì)疑，可以規(guī)定在最大稱量附近稱量時必須將載荷擺放居于中心稱量位置即可。

關(guān)于e和d的問題，其實主要是稱重傳感器現(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)非常成熟了。在常溫下，e不等于d，客戶使用這種秤一點問題都沒有，而且精準(zhǔn)度可以和天平相媲美。但是如果在環(huán)境比較惡劣的情況下，e不等于d的毛病就會顯現(xiàn)出來。其實好的傳感器和差的傳感器，也就差在環(huán)境溫度試驗上。常溫現(xiàn)在幾乎是看不出來的。同理，秤也是一樣。主要還是客戶覺得比較實用，性價比高。然后衡器廠商也在打擦邊球，不要說小廠的e和d不一樣，大的衡器廠也有這個現(xiàn)象。國內(nèi)應(yīng)該所有的衡器廠都打過這個擦邊球的。例子最好的就是高精度計數(shù)秤。e和d幾乎都不一致。順便說下廠家不一定要按照國標(biāo)生產(chǎn)衡器的，衡器的國標(biāo)都是推薦標(biāo)準(zhǔn)，不強制。個人覺得對于貿(mào)易結(jié)算用的秤，國家可以強制規(guī)定e和d必須一致，對于其他用途的，就不要限制了。以后我們大家都開校準(zhǔn)就是了。

海狼 發(fā)表于 2015-6-30 12:19
1、在電子秤的檢定或校準(zhǔn)中，不按e=d來檢，算不算違規(guī)？
對于e和d不一致的電子秤，依據(jù)檢定規(guī)程只能出具 ...

實際批量生產(chǎn)過程中C3級稱重傳感器都難以保證，歷年的稱重傳感器監(jiān)督抽查表明，即便是小稱量、應(yīng)用于電子計價秤的稱重傳感器，其合格率也僅在60%左右；考慮到大量程稱重傳感器的生產(chǎn)狀況，可能合格率60%都達不到。

稱重傳感器的分度值和分度數(shù)，實質(zhì)上可以對應(yīng)出非自動衡器的分度值和分度數(shù)，依據(jù)兼容性核查。
但是實際分度值，類似于稱重指示器的分辨力，又具有不同的意義。
所以：
檢定分度值e
實際分度值d
具有不同的意義。
兩者不相等，未嘗不可。

在OIML R76和JJG555-1996中對記錄都明確了格式和要求，在記錄中很多都細分示值的輸入，這表明實質(zhì)上可以允許e不等于d，否則此表部分無任何意義。

產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)話題
對數(shù)字指示秤無外乎以下的類別：電子計價秤、電子臺秤、電子吊秤、電子汽車衡、電子地上衡等類別，從產(chǎn)品的稱量范疇和類別區(qū)分,一般：
電子計價秤：不大于30kg；
電子臺秤：大于30kg，不大于1000kg
兩者的國家標(biāo)準(zhǔn)為：gb/T7722-2005電子臺案秤

電子地上衡和電子汽車衡一般歸類在固定式電子衡器范疇，GB/T7723-2008

電子吊秤屬于特定的結(jié)構(gòu)類別，GB/T11883-2002電子吊秤

在之前型式評價拆分為4類時，也是基本采用此類的區(qū)分；
至于GB/T23111-2008非自動衡器的國家標(biāo)準(zhǔn)，很少有企業(yè)在產(chǎn)品使用說明書中明確采用
大都是7722、7723、11883之類的國家標(biāo)準(zhǔn)，或根據(jù)此類標(biāo)準(zhǔn)起草的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。
所以探討GB/T23111-2008意義不大；而且在GB/T23111-2008前沿中明確，“本標(biāo)準(zhǔn)等同采用 OIML R76-2006e”,且在
1適用范圍
本標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了受政府機構(gòu)計量管理的非自動衡器的計量要求和技術(shù)要求。
本標(biāo)準(zhǔn)旨在對非自動衡器提出標(biāo)準(zhǔn)化的要求和測試程序，以便統(tǒng)一和可追溯的方法來評定其計量特性和技術(shù)性能。

考慮到已經(jīng)存在
GB/T7722-2005電子臺案秤，適用于電子計價秤、電子臺秤
GB/T7723-2008固定式電子衡器，適用于電子地上衡、電子汽車衡
GB/T11883-2002電子吊秤
(均有效)

故GB/T23111-2008非自動衡器，僅具有推薦性參考意義。因為在2006年，OIMLR76已經(jīng)推出2006的版本，但是GB/T7722、GB/T11883并沒有因時進行修訂，理論上其仍然具有參考意義。這也說明了我國在技術(shù)規(guī)范，尤其是衡器領(lǐng)域的滯后特性。

而在對OIML R76-2006E進行分析時，我們也可以看出，06版在衡器對稱重傳感器、稱重顯示器的兼容性核查，稱重傳感器的選擇等方面做了明確、細致的規(guī)定和要求，而其基本理念與R76-1996E并無太大的差別。

因此，如果細究e、d的問題和困惑，必須在OIML R76的基礎(chǔ)上對此進行深入、細致分析研究；并結(jié)合我國的現(xiàn)狀進行分析，才能在真正意義上搞清楚e、d意義和存在價值。

就本話題，e與d的探討，我提出一種假設(shè)

即，假設(shè)允許e不等于d，且滿足d < e ≤ 10 d（符合OIML R76中3級、4級，應(yīng)用非直接對公眾出售的衡器的要求）
允許誤差以：準(zhǔn)確度等級、最大秤量、檢定分度值進行誤差分布區(qū)間進行判定，
這種情況下有什么危害或不足？

作為技術(shù)人員，我更加欣賞同行對技術(shù)的探究，不管是樓主，還是更為提出問題和困惑的同行，這表明我們對規(guī)程和型式評價的依據(jù)有一定的理解和自己的看法。
檢定分度值額e、實際分度值d。具有什么樣的概念，具體有什么規(guī)定，我想更應(yīng)該從根源（OIML R76）進行概念性闡述進行說明和解釋，以確定我們國家目前的技術(shù)法規(guī)（檢定規(guī)程、國家標(biāo)準(zhǔn)、型式評價的大綱）、目前市場中存在的狀況，有合理或不合理之處，這也是在深入探討e、d問題的根本。