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發布時間: 2010-1-7 12:49
正文摘要:一般我們選計量校準機構,從需要cnas資質,請教:由直轄市質量技術監督局頒發的計量校準實驗室認可證書,證書中注明等同17025,這類機構也在從事校準服務,我個人是不會選的,這類機構符合法律法規要求嗎?這種證書 ... |
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17025跟9000還是有很大區別的。 |
| 和我們公司的證書都不一樣啊,好稀奇啊 |
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46# “授權對社會提供計量檢定和計量校準服務的計量檢定機構”不一定就是屬于法定計量檢定機構范圍,“企事業單位設立的計量技術機構向社會提供計量檢定/校準服務,它的計量標準無論是最高計量標準還是工作標準”也不一定就是社會公用計量標準。也就是說“對社會提供計量檢定和計量校準服務的計量檢定機構”可以不是法定計量檢定機構范圍,“它的計量標準無論是最高計量標準還是工作標準”也可以不是社會公用計量標準。 |
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回復 46# 19621103xjl 1.對于什么是法定計量檢定機構,還是應該以JJF1069-2007的定義為準。該標準的3.1條規定,法定計量檢定機構是“政府計量行政部門依法設置的計量檢定機構以及由其授權的計量檢定機構。”因此“授權對社會提供計量檢定和計量校準服務的計量檢定機構都屬于法定計量檢定機構范圍”并無不妥。 2.計量檢定機構(包括企事業單位設立的計量技術機構)按照《計量授權管理辦法》第四條獲得授權,有三種授權形式: 第一種是對內部執行強檢的授權。即(三),這不涉及對社會開展檢定/校準服務,我們姑且擱置。 第二種是計量器具產品檢測機構的授權。即(四)中的“授權有關部門或單位的計量檢定機構或技術機構,承擔計量標準、計量認證、申請制造修理計量器具許可證的技術考核,仲裁檢定,計量器具新產品定型鑒定、樣機試驗,標準物質定級鑒定,計量器具產品質量監督試驗”,指的是與計量器具這個產品質量檢驗、試驗、產品質量監督有關的實驗室授權。類似于汽車、齒輪、……等“產品”的質量監督實驗室的授權。這不是計量檢定機構,我們也姑且擱置。 第三種是計量器具檢定機構的授權。即(四)中的“對社會開展強制檢定、非強制檢定”,和(一)、(二)。實際上,(一)就是法定計量檢定機構中的非“政府計量行政部門依法設置的計量檢定機構”的另外一部分檢定機構,(二)的“建立計量基準、社會公用計量標準”目的也就是“對社會開展檢定”,與(四)中的“對社會開展強制檢定、非強制檢定”并沒有什么原則上的差異。 所以我說的“授權對社會提供計量檢定和計量校準服務的計量檢定機構都屬于法定計量檢定機構范圍”也沒有不妥。“企事業單位設立的計量技術機構只要向社會提供計量檢定/校準服務”勢必要按上面第三種方式授權,而要獲得這種授權,根據JJF1069-2007的6.4.2條規定“用于開展檢定、校準的計量基、標準必須按規定經考核合格,……”,法定計量檢定機構(包括授權機構)“用于開展檢定、校準的計量標準”就是社會公用計量標準,也就是說社會公用計量標準必須經考核合格是機構授權考核的前提條件。 JJF1069是針對法定計量檢定機構的考核,如果企業的計量機構不向社會提供檢定/校準服務,它就不是法定計量機構,因此你說得對,即便是企業自愿申請,也是不予受理的。但是我在42樓說的是假設該企業計量機構的那件千分尺對社會提供校準服務(校準例子中的標準塊),那么就意味著這件千分尺上升為社會公用計量標準了,就要接受JJF1033的計量標準考核,同時該機構也必須接受JJF1069的法定計量檢定機構考核。 |
| 應該要有計量授權證書,同時還要關注授權證書附加的授權范圍! |
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39# “當然如果企事業單位自愿申請考核,也并不反對。”此話欠妥。“1033”和“1069”不受理法定范圍外的考核申請。 |
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本帖最后由 19621103xjl 于 2010-7-15 14:02 編輯 39# 1、“授權對社會提供計量檢定和計量校準服務的計量檢定機構都屬于法定計量檢定機構范圍”此話欠妥。 2、“企事業單位設立的計量技術機構只要向社會提供計量檢定/校準服務,它的計量標準無論是最高計量標準還是工作標準就都成為了社會公用計量標準”此話也欠妥。 例如:“計量檢定機構”或“企事業單位設立的計量技術機構”僅按照《計量授權管理辦法》第四條(四)的形式獲得授權,就可以對社會提供計量檢定和計量校準服務,但該機構即不屬于法定計量檢定機構范圍,它的計量標準無論是最高計量標準還是工作標準也都不能成為社會公用計量標準。 附:《計量授權管理辦法》第四條 計量授權包括以下形式: (一)授權有關部門或單位的專業性或區域性計量檢定機構,作為法定計量檢定機構; (二)授權有關部門或單位建立計量基準、社會公用計量標準: (三)授權有關部門或單位的計量檢定機構,對其內部使用的強制檢定計量器具執行強制檢定; (四)授權有關部門或單位的計量檢定機構或技術機構,承擔計量標準、計量認證、申請制造修理計量器具許可證的技術考核,仲裁檢定,計量器具新產品定型鑒定、樣機試驗,標準物質定級鑒定,計量器具產品質量監督試驗和對社會開展強制檢定、非強制檢定。 |
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地方有些地方上的操作吧 各地不盡全一致 |
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回復 42# 規矩灣錦苑 1、“JJF1069是《法定計量檢定機構考核規范》,無論是政府計量主管部門設立的計量檢定機構,還是授權對社會提供計量檢定和計量校準服務的計量檢定機構都屬于法定計量檢定機構范圍,必須按JJF1069進行考核合格。” 授權對社會提供計量檢定和計量校準服務的計量檢定機構不一定是屬于法定計量檢定機構范圍。這要看是哪種想形式的授權,只有按照《計量授權管理辦法》第四條(一)的形式授權的可以是。 例如:“計量檢定機構”僅按照《計量授權管理辦法》第四條(四)的形式獲得授權,就可以對社會提供計量檢定和計量校準服務,但該“計量檢定機構”不屬于法定計量檢定機構范圍。 2、“JJF1033是《計量標準考核規范》,是針對計量標準的考核。如果一個單位,政府計量主管部門設立的計量技術機構也好,還是企事業單位設立的計量技術機構也好,只要向社會提供計量檢定/校準服務,就必須首先接受JJF1033的考核,它的計量標準無論是最高計量標準還是工作標準就都成為了社會公用計量標準,都必須接受JJF1033的考核。JJF1033考核合格才能夠再接受JJF1069的考核。也就是JJF1033考核合格是接受JJF1069考核的先決條件。” 企事業單位設立的計量技術機構向社會提供計量檢定/校準服務,它的計量標準無論是最高計量標準還是工作標準不一定是都成為了社會公用計量標準。這要看是哪種形式的授權,只有按照《計量授權管理辦法》第四條(二)的形式授權的可以是。 例如:“企事業單位設立的計量技術機構”僅按照《計量授權管理辦法》第四條(四)的形式獲得授權,就可以向社會提供計量檢定/校準服務,但該“企事業單位設立的計量技術機構”的計量標準無論是最高計量標準還是工作標準都不是社會公用計量標準。 3、JJF1033和JJF1068的考核有其法定的對象,不受理法定外其他對象的考核申請。 附:計量授權管理辦法 第四條 第四條 計量授權包括以下形式: (一)授權有關部門或單位的專業性或區域性計量檢定機構,作為法定計量檢定機構; (二)授權有關部門或單位建立計量基準、社會公用計量標準: (三)授權有關部門或單位的計量檢定機構,對其內部使用的強制檢定計量器具執行強制檢定; (四)授權有關部門或單位的計量檢定機構或技術機構,承擔計量標準、計量認證、申請制造修理計量器具許可證的技術考核,仲裁檢定,計量器具新產品定型鑒定、樣機試驗,標準物質定級鑒定,計量器具產品質量監督試驗和對社會開展強制檢定、非強制檢定。 |
| 呵呵,不是筆誤是錯誤,謝謝二位指正! |
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本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2010-7-14 13:57 編輯 回復 39# 19621103xjl 呵呵,19621103xjl 量友的確出筆誤了。 JJF1069是《法定計量檢定機構考核規范》,無論是政府計量主管部門設立的計量檢定機構,還是授權對社會提供計量檢定和計量校準服務的計量檢定機構都屬于法定計量檢定機構范圍,必須按JJF1069進行考核合格。 JJF1033是《計量標準考核規范》,是針對計量標準的考核。如果一個單位,政府計量主管部門設立的計量技術機構也好,還是企事業單位設立的計量技術機構也好,只要向社會提供計量檢定/校準服務,就必須首先接受JJF1033的考核,它的計量標準無論是最高計量標準還是工作標準就都成為了社會公用計量標準,都必須接受JJF1033的考核。JJF1033考核合格才能夠再接受JJF1069的考核。也就是說JJF1033考核合格是接受JJF1069考核的先決條件。 但是對于企事業單位來說,如果不對社會提供計量檢定/校準服務,只是開展內部計量校準活動,那么它就沒有必要接受JJF1069的考核。同時,接受JJF1033考核的范圍就是它的最高計量標準,而其工作標準是可以不接受JJF1033考核的。當然如果企事業單位自愿申請考核,也并不反對。以前面我在35樓舉的例子,企業用千分尺校準內部使用的那個標準塊就沒有必要接受計量標準考核。如果該實驗室對外開展那個標準塊的校準,那個千分尺就變成了社會公用計量標準,應該接受計量標準考核。這就是“社會公用計量標準,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,應當按JJF1033-2008進行考核”的含義。不僅僅如此,這個企業的計量機構還應該接受JJF1069的機構考核。 |
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的確,我說的“其它標準”在基層計量人員的俗稱中一般稱為“次級標準”。實際上“次級標準”在JJF1001的正式術語中是特指僅次于國家基準的副基準和工作基準的(見8.5條),地方政府和企事業單位不存在次級標準的(除非國家特別授權)。 我說的“其它標準”在JJF1001的正式術語稱為“工作標準”(見8.7條),JJF1001對“最高標準”的正式術語為“參考標準”(見8.6條),參考標準和工作標準合稱為“傳遞標準”(見8.8條),傳遞標準與國家基準、國際基準統稱為“測量標準”(見8.1條)。 |
| “社會公用計量標準,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,應當(按JJF1069-2008)進行考核。理由如下。”中,“按JJF1069-2008”應為:按JJF1033-2008。 |
| “社會公用計量標準和企事業單位的計量標準是可以分為最高標準和其它標準的”中的“其它標準”應稱為:次級標準。 |
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回復 36# 19621103xjl 是的。再補充一個法規的相關條款: 2005年1月14日國家質檢總局局長簽發了72號質檢總局令,批準公布《計量標準考核辦法》。其中第五條內容是: 國家質檢總局組織建立的社會公用計量標準及各省級質量技術監督部門組織建立的各項最高等級的社會公用計量標準,由國家質檢總局主持考核;地(市)、縣級質量技術監督部門組織建立的各項最高等級的社會公用計量標準,由上一級質量技術監督部門主持考核;各級地方質量技術監督部門組織建立其他等級的社會公用計量標準,由組織建立計量標準的質量技術監督部門主持考核。 國務院有關部門和省、自治區、直轄市有關部門建立的各項最高等級的計量標準,由同級的質量技術監督部門主持考核。 國務院有關部門所屬的企業、事業單位建立的各項最高等級的計量標準,由國家質檢總局主持考核;省、自治區、直轄市有關部門所屬的企業、事業單位建立的各項最高等級的計量標準,由當地省級質量技術監督部門主持考核;無主管部門的企業單位建立的各項最高等級的計量標準,由該企業工商注冊地的質量技術監督部門主持考核。 以上說明了社會公用計量標準和企事業單位的計量標準是可以分為最高標準和其它標準的。對于社會公用計量標準無論是最高標準還是其它標準都是要進行計量標準考核的,無非是負責考核的政府計量主管部門的級別不同而已。但是,對于企業、事業單位的計量標準則只要求對最高計量標準進行考核,其它的工作計量標準不做強制考核要求,或者干脆說可以不要求政府計量主管部門進行計量標準考核。 |
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本帖最后由 19621103xjl 于 2010-7-13 19:04 編輯 回復 35# 規矩灣錦苑 社會公用計量標準,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,應當(按JJF1069-2008)進行考核。理由如下。 (國家有關計量標準管理的規定) 1.、計量法的有關規定: 第六條 縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要,建立社會公用計量標準器具,經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。 第七條 國務院有關主管部門和省、自治區、直轄市人民政府有關主管部門,根據本部門的特殊需要,可以建立本部門使用的計量標準器具,其各項最高計量標準器具經同級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。 第八條 企業、事業單位根據需要,可以建立本單位使用的計量標準器具,其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。 第九條 縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具,部門和企業、事業單位使用的最高計量標準器具,以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄的工作計量器具,實行強制檢定。未按照規定申請檢定或者檢定不合格的,不得使用。實行強制檢定的工作計量器具的目錄和管理辦法,由國務院制定。 2. 計量法實施細則的有關規定.: 第八條 社會公用計量標準對社會上實施計量監督具有公證作用。縣級以上地方人民政府計量行政部門建立的本行政區域內最高等級的社會公用計量標準,須向上一級人民政府計量行政部門申請考核;其他等級的,由當地人民政府計量行政部門主持考核。 經考核符合本細則第七條規定條件并取得考核合格證的,由當地縣級以上人民政府計量行政部門審批頒發社會公用計量標準證書后,方可使用。 第九條 國務院有關主管部門和省、自治區、直轄市人民政府有關主管部門建立的本部門各項最高計量標準,經同級人民政府計量行政部門考核,符合本細則第七條規定條件并取得考核合格證的,由有關主管部門批準使用。 第十條 企業、事業單位建立本單位各項最高計量標準,須向與其主管部門同級的人民政府計量行政部門申請考核。鄉鎮企業向當地縣級人民政府計量行政部門申請考核。經考核符合本細則第七條規定條件并取得考核合格證的,企業、事業單位方可使用,并向其主管部門備案。 3.計量標準考核辦法的有關規定.: 第二條 社會公用計量標準,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,應當按照本辦法進行考核。 第三條 本辦法所稱計量標準考核,是指國家質量監督檢驗檢疫總局及地方各級質量技術監督部門(以下簡稱質量技術監督部門)對計量標準測量能力的評定和開展量值傳遞資格的確認。計量標準考核包括對新建計量標準的考核和對計量標準的復查考核。 注:有關計量標準、校準、檢定的定義:見JJF1001—1998(以此為準)。
根據上述計量標準管理的有關規定可以明確:社會公用計量標準,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,應當(按JJF1069-2008)進行考核。而與其是否開展檢定還是校準、對社會開展還是對內部開展無關。并且,現在國家各級計量行政部門也是這樣操作的。 |
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本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2010-7-11 12:22 編輯 回復 34# 19621103xjl 檢定的目的是保證計量器具的溯源性,是從國家計量基準開始,逐級向下傳遞,確保所有的計量器具準確可靠,因此這種所謂的溯源性在我國常常稱之為量值傳遞。開展計量檢定工作必須建立社會公用計量標準或者企業最高計量標準,并接收政府計量主管部門的計量標準考核合格,對社會提供計量檢定服務還必須是法定計量機構或者得到政府計量主管部門授權。這是計量法的規定,沒有任何討價還價的余地。 校準的目的是保證被測量值的溯源性,是從實際被測參數的測量要求出發,向上追溯,使測量結果與國家或國際計量標準(基準)相聯系,這也是國際通行的量值溯源方法。用校準的方法量值溯源不一定建立企業最高計量標準,但是用于校準工作的計量器具必須送法定計量技術機構檢定這是肯定的。例如某產品要求(20±0.2)mm,企業自制了專用的檢驗標準塊(稱為專用量具),要求專用量具通端和止端尺寸控制在±0.02mm內。企業編制了該標準塊校準規范,開展內部校準,規定用測量范圍(0~25)mm的外徑千分校準。查外徑千分尺檢定規程知其最大示值誤差為0.004mm,完全滿足±0.02mm允差的量值溯源計量要求,該外徑千分尺是經過法定計量技術機構或者授權計量技術機構的檢定合格,這也就滿足了計量校準的要求,就不一定建立最高計量標準,接受計量標準考核了。當然如果是向社會提供校準服務,提供公正數據,那個外徑千分尺就上升為社會公用計量標準了,還是應該接收計量標準考核的。 我國規定了向社會提供公正數據,無論是檢定,還是校準,或者是工程參數檢測,都必須辦理相關法律手續,接受相關考核、認可、計量認證、計量授權等。但是對于不涉及向社會提供公正數據的校準活動,仍然沒有任何一個法規規定應該接受計量標準考核或者計量認證、計量授權,企業完全可以自主管理,原則就是確保測量結果(被測參數)的溯源性就可以了。 |
| 校準也是量值傳遞和溯源,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,也應按JJF1033-2008進行考核,合格后方能開展校準工作。 |
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支持32#! “但是,樓上有的量友說到了企業內部開展計量校準工作的合法性問題,我認為目前來看我國還沒有哪一個國家法規或者地方法規規定必須獲得政府計量主管部門認可的說法。開展計量校準活動必須得到政府計量主管部門的認可,仍然僅僅限于“向社會提供”校準服務活動。”這句不全面 |
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回復 29# lhc2007 我國計量法第二十二條規定“為社會提供公證數據的產品質量檢驗機構,必須經省級以上人民政府計量行政部門對其計量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。”樓主要選擇為自己提供校準服務的計量校準機構,這個機構也就是“為社會提供公證數據的”機構了,當然這個機構就“必須經省級以上人民政府計量行政部門對其計量檢定、測試的能力和可靠性考核合格”。上海市質量技術監督局屬于省級以上人民政府計量行政部門,該部門頒發的《計量校準實驗室認可證書》及其附件限定的可以向社會提供計量校準范圍的范圍,是合法的,有效的。反而實驗室如果沒有這個“證書”,或者開展沒有包括在證書附件限定范圍內的校準項目,屬于非法開展計量校準,不會得到法律認可的。 31樓提供的信息如果可靠,如果《上海市計量監督管理條例》經2000年9月22日上海市第十一屆人民代表大會常務委員會第二十二次會議通過,其中規定“從事計量器具校準或者計量鑒證業務的機構,應當經市質量技監局資質認定,取得相關資質證書后,方可開展計量器具校準和計量鑒證服務”。那么就更加加強了這份《計量校準實驗室認可證書》法律效力,這份證書不僅符合計量法的規定,同時也符合地方法規的規定。 但是,樓上有的量友說到了企業內部開展計量校準工作的合法性問題,我認為目前來看我國還沒有哪一個國家法規或者地方法規規定必須獲得政府計量主管部門認可的說法。開展計量校準活動必須得到政府計量主管部門的認可,仍然僅僅限于“向社會提供”校準服務活動。 |
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這是一個新的動態。 上海市地方法規《上海市計量監督管理條例》(2000年9月22日上海市第十一屆人民代表大會常務委員會第二十二次會議通過)規定了從事計量器具校準或者計量鑒證業務的機構,應當經市質量技監局資質認定,取得相關資質證書后,方可開展計量器具校準和計量鑒證服務。 這是以地方法規規范本地區的計量器具校準,被其認可的實驗室出具的校準證書是得到法律承認的。 作為企業,可以選擇這樣的機構進行校準。 |
| CMA和CAL認證在中國具有和cnas的同等效力 |
| 在我國實驗室認可是實驗室國家認可委的一站式認可,發CNAS認可標識;實驗室資質認定分國家和省(市)liaer兩級,均發標識;所以,從標識的情況來看既非CNAS,亦非CMA,只能是地方性的, |
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