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[概念] 關于三分之一原則

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26#
2000240123 發表于 2009-9-25 15:36:13 | 只看該作者
樓主的意思其實是明了的。在質量管理中這是一個非常管理管理判斷。我的一些考慮如下,供參考:
假設:
1、尺寸公差范圍為5個單位,測量儀器公差為1個單位。那么,測量儀器對質量改善的影響如何呢。
測量總的公差不是簡單的5+1=6的問題,它是兩者的兩者平方和的1/2次方,即為5.1  多出來的0.2是測量儀器的影響,測量儀器的不準確度只占整體的2%不到,因此該儀器可以接受,反過來,質量改善的重點還是縮小尺寸的范圍。這個狀態即為5:1.

2、尺寸公差范圍為5個單位,測量儀器公差為3個單位。那么,測量儀器對質量改善的影響如何呢。
測量總的公差是兩者的兩者平方和的1/2次方,即為5.83  測量儀器的不準確度占整體的16.6%,因此該儀器不可以接受,反過來,質量改善的重點是縮小測量儀器的變差。這個狀態即為3:1.小于這個范圍的測量活動是存在問題的。

3、尺寸公差范圍為5個單位,測量儀器公差為0.5個單位。那么,測量儀器對質量改善的影響如何呢。
測量總的公差是兩者的兩者平方和的1/2次方,即為5.01  測量儀器的不準確度占整體的0.5%,因此該儀器完全可以接受,反過來,質量改善的重點是減少產品尺寸的變差。這個狀態即為10:1.但這個狀態時很難達到的,是我們的理想測量狀態。

綜上述,這就是樓主想說的。請大家指點。
27#
lwj20040206 發表于 2009-9-26 16:36:33 | 只看該作者
應該是按照1mm的1/10來確定儀器的誤差
28#
tzjlcs217 發表于 2009-10-9 11:07:50 | 只看該作者
按照1/3-1/10,是按1/3,還是1/10,取決于測量成本.如果公差大,取1/10時,也可以用普通量具來測量,則取1/10甚至更大些;相反,如果公差小,取1/3時,量具成本也較高,這時甚至可取1/3以下的測量器具.但這是要冒測量風險的.
29#
hyjls 發表于 2009-10-10 14:38:47 | 只看該作者
樓主想要說明什么呀?
30#
龍騰九萬里 發表于 2009-10-10 22:14:03 | 只看該作者
參考MCP計算方法,在以往的計量基礎知識上有說法。
31#
龍騰九萬里 發表于 2009-10-10 22:16:12 | 只看該作者
參考MCP計算方法,在以往的計量基礎知識上有說法。
32#
tonyma 發表于 2009-10-12 16:27:41 | 只看該作者
樓主問的其實四量具分辨率的問題,是量具最小單位的1/3還是1/10
33#
ftcy5757 發表于 2009-10-17 00:20:45 | 只看該作者
MSA是什么意思啊
34#
valen1234 發表于 2010-3-8 21:50:38 | 只看該作者
三分之一原則,只聽說過數值修約時,修約到個位時,小于1/3時舍去,大于1/3時進位
35#
成精 發表于 2010-3-9 09:25:48 | 只看該作者
±1mm的1/10為±0.1mm,
上下限之差為+0.1mm-(-0.1)mm=0.2mm

上下公差差為+1-(-1)=2mm,其1/10也是0.2mm;
應該可以理解了吧!
36#
yangzhaosheng 發表于 2014-5-4 19:14:18 | 只看該作者
我從2009年接觸計量到現在,始終在尋找1/3~1/10這個國標,至今沒有任何發現,唯獨JJF 1094-2002 測量儀器特性評定 中有提到不確定度的1/3的比例關系,其他的都只是在相關的教材中覓見,請問各位前輩們,有還是沒有啊,我很著急啊!因為最近客戶問到這個問題,說你怎么選擇測量儀器的?結果談到誤差比例關系的時候,我信誓旦旦說1/3~1/10是我們行業標注的要求,他說能否給我看下國標或相關國際標準,我說很容易啊,我回去找找就是了,一會發給你吧。結果可想而知,幾個月了,人家也不問了,興許當時人家只是好奇而已,并不當回事。但是,我當回事啊,我稀里糊涂用了這么久的1/3~1/10的規則,居然不知道出處,心虛的慌,難道跟魯班傳藝一樣,“你就這么搞得了,沒事,絕對能成”,試問,難道就沒人質疑他的不合格理性嗎?如果有證明的它的合理性,那為什么不劃入國標呢?抑或是這個國標這么難找,大家都沒找到?
37#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-4 23:55:46 | 只看該作者
  公理是不必寫入國家標準和國際標準的,因此尋找1/3~1/10這個國標,的確是找不到,因為這個號稱測量不確定度U與被測參數的控制限T比值K應控制在1/3~1/10。即K=U/T≤1/3~1/10的“1/3原則”是計量學中的一個“公理”,大家都予以承認和應用(JJF1094只是應用了這個公理的案例之一),只能在計量學教科書中找到。這和“兩點間的直線距離最短公理”一樣,不僅僅是人,就連任何動物都清楚,沒有哪個國際標準或國家標準再加以規定,只能從幾何學教科書中查到。
  所謂K=1/3是顧客的最低要求,K比1/3越小顧客越放心,越歡迎。但K越小,測量成本就會上升,這是要影響員工和企業效益的,員工和企業老板不會答應。因此,作為測量過程的管理者就如同踩鋼絲,應該找到平衡點,這個平衡點就是K=U/T≤1/3~1/10的“1/3原則”,對風險大的測量過程應就可能向1/10靠攏,對風險小的測量過程盡可能向1/3靠攏。計量校準/檢定是風險較大的測量過程,不僅僅承擔著被檢測量設備的符合性誤判風險,還對因對被檢測量設備誤判引發的用其測量產品的誤判帶來風險,所以大多數測量設備的檢定規程和校準規范取K=1/6或K=1/8(JJF1094要求的1/3和壓力表檢定規程要求的1/4實際上就是K=1/6或K=1/8)。
38#
吉利阿友 發表于 2014-5-5 08:48:30 | 只看該作者
回復 36# yangzhaosheng


    產品幾何技術規范GPS中GB3177這個標準提到類似的原則。不知道你所說的檢測量是不是幾何量,你可以參考一下這個標準。
    關于K值出處問題,我也一直在關注。最早見到的出處是工具書《計量測試技術手冊》2卷288頁。但就是找不到正規的文件規定。。。有些專業的,可以在相應檢定規程上找到明確的要求,那么作為工作計量器具的選擇,我覺得可以順著規程規范的思路,借鑒引伸使用,必要時可以在內部管理文件上予以明確。
    以上是個人意思,僅供同仁參考。
39#
ydq 發表于 2014-5-5 09:16:11 | 只看該作者
三分之一原則的出處,不像某些人所講的“的確是找不到”,國家標準的確是有此規定的。當前因公務身在外地,相關技術資料不在身邊,待找到后再告知。
40#
yangzhaosheng 發表于 2014-5-6 19:37:17 | 只看該作者
回復 39# ydq

幾乎每本計量教材都會寫,至于國標,只是我個人確實沒有找到,但愿兄弟有空抽身找找,我也先拜謝了。
41#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-8 14:30:59 | 只看該作者
回復 39# ydq

  是的,1/3原則的確是計量界或測量界的公認公理,因此就目前能夠查到1/3原則出處的只是計量基礎教材和相關資料。可查到與1/3原則有關的正式標準和規范有一些,但均是1/3原則在該專業領域或該項測量活動中的應用規定。如果老兄能夠提供出1/3原則是哪個標準或規范的規定(或者對1/3原則給出了定義也行),我相信大家一定會表示感謝的,我和大家一樣期盼并預祝老兄能夠查到。
42#
ydq 發表于 2014-5-8 16:21:25 | 只看該作者
“原則”非技術專用術語,也要有定義?
43#
蓮花池 發表于 2014-5-8 16:27:28 | 只看該作者
應該是公差的1/10,0.2mm吧
44#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-8 21:10:36 | 只看該作者
回復 42# ydq

  我只是一說罷了,主要意思是希望老兄能夠找到1/3原則來源的國家標準或規范依據即可,無論是對原則的規定的標準和規范,還是對該原則進行定義的標準和規范均可。目的是放松查找條件,擴大范圍,降低查找難度,此外并無他意。如果老兄覺得“原則”不可能有定義,完全可以排除,那就只有查找標準或規范對1/3原則的明確規定了。
45#
ldzhwu 發表于 2014-5-10 10:34:21 | 只看該作者
量值溯源可靠性原理。滿足3:1~10:1要求,上一級計量標準所引入的測量不確定度就可以忽略不計。按照方和根計算:  3:1時 ,忽略測量標準不確定度引起的誤差為5.4%,4:1時為3.1%,..........10:1時為0.5%。
46#
白白云朵 發表于 2014-5-10 12:04:50 | 只看該作者
我們用的是公差帶
47#
ldzhwu 發表于 2014-5-12 08:22:56 | 只看該作者
本帖最后由 ldzhwu 于 2014-5-12 08:24 編輯

公差或容差如果是雙測限,使用上公差限減去下公差限,即所謂的公差帶,按1/3--1/10。單側限,使用單邊公差,按1/3--1/5。
48#
i峰 發表于 2015-4-15 21:47:49 | 只看該作者
valen1234 發表于 2010-3-8 21:50
三分之一原則,只聽說過數值修約時,修約到個位時,小于1/3時舍去,大于1/3時進位 ...

要是正好相等的時候怎么辦呢?
49#
牛腩 發表于 2016-5-23 10:56:33 | 只看該作者
問題不清楚
50#
規矩灣錦苑 發表于 2016-5-23 15:03:09 | 只看該作者
ydq 發表于 2014-5-5 09:16
三分之一原則的出處,不像某些人所講的“的確是找不到”,國家標準的確是有此規定的。當前因公務身在外地, ...

  老兄的帖子已過一年了,不知外地公務是否完成,三分之一原則的出處是否找到,若國家標準的確是有此規定,并找到了的話,能否提供給大家學習,也好在培訓和宣傳中作為依據。謝謝,祝工作順利!
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