關于0.3級標準測力儀CNAS不確定度的問題

靜心養氣 發表于 2024-12-16 16:30
引用溯源的不確定度，你的計量標準就必須根據溯源結果進行修正。不修正的話1級標準是檢不了一級的。 ...

老師.只有幾個點，如何進行修正？做個表？把沒校準的點算出來？

zl111000 發表于 2024-12-16 17:13
老師.只有幾個點，如何進行修正？做個表？把沒校準的點算出來？

一般分壓器或者高壓表，誤差基本成線性。EXCEL做個擬合直線。溯源時的點要盡可能覆蓋范圍大一些。

靜心養氣 發表于 2024-12-17 08:16
一般分壓器或者高壓表，誤差基本成線性。EXCEL做個擬合直線。溯源時的點要盡可能覆蓋范圍大一些。 ...

老師是不是這樣。比如我送檢1級。溯源的結果是示值誤差0.3%。不確定度0.2%.我可以把這個儀器當0.5級用？還是怎么個思路？

標準測力儀的準確度等級應該是被檢計量設備等級的 三分之一，即檢定1級試驗機的標準測力儀等級應為0.3級，標準測力儀送檢后，檢定報告應該要判定標準測力儀符合多少級，示值誤差和測量重復性均要優于此準確度。交流學習，如有不對請批評指正。

zl111000 發表于 2024-12-18 09:01
老師是不是這樣。比如我送檢1級。溯源的結果是示值誤差0.3%。不確定度0.2%.我可以把這個儀器當0.5級用？ ...

以你這個例子來說：比如溯源校準點（標準值）100kV，高壓表顯示100.3kV，那么在使用此高壓表測量100kV時，高壓表測量值為100.2kV，修正后其實際值為99.9kV，那么就可以按溯源不確定度來評定，也符合方法要求去校準1級的高壓發生器。
以上這些有個前提條件：高壓表的穩定性要考核，穩定性不能超過溯源不確定度。實際使用時要根據溯源結果進行修正。
如果不修正，直接使用其示值，1級的高壓表就算溯源不確定度為0.2%，也不能去校準1級的高壓發生器。
但是本身是1級的高壓表，不能升級為0.5級。

靜心養氣 發表于 2024-12-18 10:17
以你這個例子來說：比如溯源校準點（標準值）100kV，高壓表顯示100.3kV，那么在使用此高壓表測量100kV時 ...

很清楚了，感謝老師，最后一個疑問，用修正值的可以劃線預估出該點的修正值，穩定性要小于該點的不確定度，那該點的不確定度怎么算？也是按這樣估算？

zl111000 發表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感謝老師，最后一個疑問，用修正值的可以劃線預估出該點的修正值，穩定性要小于該點的不確定度 ...

溯源證書給出的測量設備復現量值的不確定度，是不包括被校測量設備長期穩定性引用的不確定度分量的。如果給出的最終校準值是由多次測量結果的平均值求得，那么該校準值只包括短期穩定性引入的不確定度分量。長期穩定性引入的不確定度分量，將作為另一不確定度分量，由使用者在使用該測量設備進行測量時，評定測量結果的不確定度時加以考慮。

zl111000 發表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感謝老師，最后一個疑問，用修正值的可以劃線預估出該點的修正值，穩定性要小于該點的不確定度 ...

是的，一般擬合線性。有特殊說明按特殊說明。
還有是有的高壓表或者分壓器帶有可校正功能（旋鈕或者修正功能），根據溯源證書對其修正后，可以直接使用。不在溯源證書的點也可同理修正。需要注意的是，這個修正一般限于溯源點之間，超出的未必準確。

靜心養氣 發表于 2024-12-18 13:09
是的，一般擬合線性。有特殊說明按特殊說明。
還有是有的高壓表或者分壓器帶有可校正功能（旋鈕或者修正 ...

好的，老師，從事電磁學校準，需要高壓和低壓電工證嗎？有沒有這個要求

路云 發表于 2024-12-18 11:39
溯源證書給出的測量設備復現量值的不確定度，是不包括被校測量設備長期穩定性引用的不確定度分量的。如果給 ...

那這個太麻煩，直接用等級反而簡單.感謝老師

zl111000 發表于 2024-12-19 10:42
好的，老師，從事電磁學校準，需要高壓和低壓電工證嗎？有沒有這個要求 ...

高低壓電工證是CMA領域要，保證安全。CNAS校準領域暫無這個具體要求，如果能有，更好。

zl111000 發表于 2024-12-19 10:47
那這個太麻煩，直接用等級反而簡單.感謝老師

用最大允差絕對值MPEV套算出的不確定度，不是測量設備實際復現量值的不確定度，而是人為規定的，合格測量設備的最低極限要求。你檢不檢，校不校，它都是那么大，全世界都一樣，這個套算出來的不確定度是不具有溯源性的。測量設備實際復現量值的不確定度大于、小于、等于它，都是有可能的。溯源證書已經給出了測量設備實際復現量值的不確定度，直接應用有什么麻煩的呢？

搞清楚最大允許誤差的來源再說話，或者多去深入了解下電磁計量，不是什么都可以應用實物量具那一套直接使用溯源不確定度。

最大允許誤差的來源是什么？難道不是人為規定的，合格測量設備的不確定度的最大允許極限，或者叫實際復現量值的不確定度的合格判據嗎？儀器的測量不確定度如何獲得？JJF 1001－2011《通用計量術語及定義》第7.24條的注釋1已經說得清清楚楚了。

路云 發表于 2024-12-19 21:07
用最大允差絕對值MPEV套算出的不確定度，不是測量設備實際復現量值的不確定度，而是人為規定的，合格測量設 ...

路云老師。電子萬能試驗機里面套了一個引伸計規程。這個是不是引伸計還得建標？

zl111000 發表于 2024-12-26 09:22
路云老師。電子萬能試驗機里面套了一個引伸計規程。這個是不是引伸計還得建標？ ...

引伸計作為單獨的檢定項目，依據的是JJG 762－2007《引伸計檢定規程》，所使用的標準裝置應該是“引伸計標定器”，引伸計標定器向上溯源應該是幾何量專業的量塊，所以建標應該建幾何量專業的量塊。

路云 發表于 2024-12-26 11:34
引伸計作為單獨的檢定項目，依據的是JJG 762－2007《引伸計檢定規程》，所使用的標準裝置應該是“引伸計標 ...

不是，我得意思是電子萬能試驗機規程，要求得測量引伸計。那我是不是也得對引伸計建個標，才能檢電子萬能試驗機。要不然的話。我檢不了引伸計

zl111000 發表于 2024-12-27 08:59
不是，我得意思是電子萬能試驗機規程，要求得測量引伸計。那我是不是也得對引伸計建個標，才能檢電子萬能 ...

如果你們的最高等級量塊已經建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核合格，取得了《計量標準考核證書》，就相當于檢引伸計的長度參量已經建了標，引伸計標定器只是你們的“工作計量標準”(或者說是“次級計量標準”)，建標可以，但不需要上級計量行政主管部門進行考核。

路云 發表于 2024-12-27 10:50
如果你們的最高等級量塊已經建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核合格，取得了《計量標準考核證書》 ...

我們長度沒有任何標準，那得和電子萬能試驗機一起建標。要不然電子萬能試驗機通過不了吧

zl111000 發表于 2024-12-27 10:53
我們長度沒有任何標準，那得和電子萬能試驗機一起建標。要不然電子萬能試驗機通過不了吧 ...

首先理清一個問題，你們到底是企業內部的計量機構，還是通過了CNAS能力認可的檢測實驗室的“內部校準”項目？如果是前者，那企業一定建立了長度的計量標準。如果是后者，則不存在建標，CNAS只是依據CNAS－CL01－G004：2023《內部校準要求》，對你們的內部校準項目(1.0級材料試驗機的校準)進行確認，而不是認可。只要所使用的計量標準(0.3級標準測力儀、引伸計標定器)，具備充分有效的溯源性證明即可。

注：如果要校準0.5級的電子萬能試驗機，還得配置0.1級的標準測力儀。

路云 發表于 2024-12-27 14:08
首先理清一個問題，你們到底是企業內部的計量機構，還是通過了CNAS能力認可的檢測實驗室的“內部校準”項目 ...

我們是準備建立對外的CNAS實驗室，準備認可萬能試驗機1級的校準能力。處于建標階段，那我要認可這個項目。就必須同時建立0.3級標準測力裝置，和引伸計檢定裝置，同時建立這兩個，才會通過CNAS認可吧？還是說我只要力值就可以。

zl111000 發表于 2024-12-27 14:55
我們是準備建立對外的CNAS實驗室，準備認可萬能試驗機1級的校準能力。處于建標階段，那我要認可這個項目 ...

你們欲申請CNAS認可的是校準實驗室還是檢測實驗室？如果是校準實驗室，不可能只有萬能試驗機校準這一個校準項目吧。

路云 發表于 2024-12-27 15:21
你們欲申請CNAS認可的是校準實驗室還是檢測實驗室？如果是校準實驗室，不可能只有萬能試驗機校準這一個校準 ...

工作測力儀，專用測力機，萬能試驗機。這些一并就認可了，關鍵是要不要建引伸計的標，這個比較頭疼。

zl111000 發表于 2024-12-27 15:39
工作測力儀，專用測力機，萬能試驗機。這些一并就認可了，關鍵是要不要建引伸計的標，這個比較頭疼。 ...

跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將“標準測力儀”計量標準的名稱命名為“試驗機檢定裝置”，“標準測力儀”作為主標準器，“引伸計標定器”作為輔助配套設備即可。

你校準這些設備不是還要用到力值砝碼嗎，不也一樣涉及建標嗎。

另外，就這幾個項目去申請CNAS第三方校準實驗室認可，我覺得沒必要。因為獲CNAS認可的實驗室的運維成本不菲。

路云 發表于 2024-12-27 16:27
跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將 ...

因為沒買引伸計標定儀，那為了通過認可。就得買一個，我要建立了您說的這個試驗機檢定裝置，那到時候引伸計可以直接認可？我們幾何量也沒有計量標準。