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[體系] A類不確定度的疑問

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1#

這是我們母公司老外在2016年做的A類不確定度,根據我的理解,算A類不確定度的公式不應該是每次測得值代入函數STDEV(試驗標準偏差公式)嗎?為什么老外用的是代入圖中的測得值與標準值的誤差呢?

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2#
 樓主| 逾距之刀 發表于 2024-7-26 10:09:13 | 只看該作者
即我們一般用C行 進行重復性計算 老外為什么用的是D行(誤差)進行不確定度計算
3#
彈幕 發表于 2024-7-26 12:13:49 | 只看該作者
A類評定是方法,不是不確定度必要組成部分。這里應該是要評定被測儀器重復性引入的不確定度,采用了A類評定。
那老外的方法是對的。
你能保證B不變的情況下,你可以用C,這時候C與D算出來是一樣的。要是保證不了B不變,就得用D誤差計算,畢竟你要算的是被測設備的重復性,他不應該包含因為設備的穩定性引入的不確定度。這種在電磁無線電領域評定不確定度的時候較為常見。
B的不一致應該單獨去評定,比如環境變化引起的波動,穩定性引入的不確定度。
4#
frank001 發表于 2024-7-26 13:23:40 | 只看該作者
完整表格看不到,我看到G列人家用的就是實驗標準差啊,I列用G列數據轉換成相對不確定度,至于不確定度來源是否評定全了,從這個表看不到啊
5#
chegege 發表于 2024-7-26 13:39:40 | 只看該作者
A類不確定度不是必須的   就像分辨力和重復性 誰大用誰
6#
路云 發表于 2024-7-26 13:58:06 | 只看該作者
逾距之刀 發表于 2024-7-26 10:09
即我們一般用C行 進行重復性計算 老外為什么用的是D行(誤差)進行不確定度計算 ...

對于絕對形式表示的不確定度來說,“測得值的不確定度”與“實際誤差的不確定度”實際上是同一個量值。為什么這么說呢,因為對于同一測量過程來說,人、機、料、法、環完全相同,測得值的不確定離散區間的大小,與實際誤差的不確定離散區間的大小完全一致且重疊。

個人認為,“測得值”的含義應該理解為廣義的,可以是修正前多次測量結果的平均值,也可以是修正后多次測量結果的平均值,還可以是多次測量結果的絕對誤差的平均值

7#
 樓主| 逾距之刀 發表于 2024-7-26 14:07:09 | 只看該作者
彈幕 發表于 2024-7-26 12:13
A類評定是方法,不是不確定度必要組成部分。這里應該是要評定被測儀器重復性引入的不確定度,采用了A類評定 ...

第一次知道 參考值不變的情況下 用測得值算重復性,參考值不能保證的情況下  用測得值與參考值之差 算重復性,這個知識,請問 有沒有具體出處 ,。
8#
 樓主| 逾距之刀 發表于 2024-7-26 14:13:26 | 只看該作者
路云 發表于 2024-7-26 13:58
對于絕對形式表示的不確定度來說,“測得值的不確定度”與“實際誤差的不確定度”實際上是同一個量值。為什 ...

老外確實是算的是相對的
9#
路云 發表于 2024-7-26 14:27:06 | 只看該作者
逾距之刀 發表于 2024-7-26 14:13
老外確實是算的是相對的

那您將用測得值求得的絕對不確定度,轉換成相對形式表示,不就一樣了嗎。

10#
springwood 發表于 2024-7-26 15:37:43 | 只看該作者
不確定度是指測量結果的不確定度,如果你的結果是示值誤差,重復性就應該用示值誤差來計算更合理。重復性引入不僅指被檢,也包括標準的重復性引入,但是在同一測量程序中二者又往往是相關的,直接采用誤差計算重復性可完美避開相關性計算,我也是習慣性采用這種方法。在標準值或被檢值有一方不變時,可以直接采用測得值計算,比如砝碼標稱值10g,你實際測得9.98、9.97、9.08....,得誤差-0.02、-0.03、-0.02.....,這時,你采用誤差計算出的重復性和用測得值計算出的重復性是一樣的,所以可以用測得值去計算。比如標準溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......,這時要計算重復性就要包括標準和被檢,但是二者明顯是相關的,單獨計算你還得在合成時計算相關性,此時采用誤差去計算就簡便多了
11#
路云 發表于 2024-7-26 18:20:34 | 只看該作者
springwood 發表于 2024-7-26 15:37
不確定度是指測量結果的不確定度,如果你的結果是示值誤差,重復性就應該用示值誤差來計算更合理。重復性引 ...

比如標準溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......,這時要計算重復性就要包括標準和被檢,但是二者明顯是相關的,單獨計算你還得在合成時計算相關性,此時采用誤差去計算就簡便多了

你用誤差算不也一樣包括標準和被測的嗎。

12#
zxdyzi 發表于 2024-7-27 20:28:30 | 只看該作者
感謝分享,謝謝
13#
springwood 發表于 2024-7-29 08:57:13 | 只看該作者
路云 發表于 2024-7-26 18:20
比如標準溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......,這時要計算重復性就要包括 ...

個人理解哈,我的意思是這樣計算不用考慮相關性了,比如實際測量中你被檢顯示值變動了+0.01,標準也跟著變動了+0.01,但是通過誤差反映出來的沒變化,消除了這種相關性,不知道理解對不對?
14#
路云 發表于 2024-7-29 13:31:20 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-7-29 13:43 編輯
springwood 發表于 2024-7-29 08:57
個人理解哈,我的意思是這樣計算不用考慮相關性了,比如實際測量中你被檢顯示值變動了+0.01,標準也跟著 ...

不確定度是定量表征離散特性的參量,與定量表征偏移程度的參量誤差沒有關系,只與實際誤差的不確定離散區間的大小(非負參量)有關。系統誤差可以通過修正的手段予以最大限度的補償,但不確定度是不可能通過修正的手段來減小。所以對于相同測量條件下的一組測量結果,你修正前的不確定離散區間有多大,修正后仍然是同樣大。修正僅僅是提高了測量結果的準確度,可靠程度(不確定離散區間的大小)不會改變。

再說,計量標準復現量值的重復性與被校對象的重復性是不相關的。被校對象的重復性該多大就多大,不會因為計量標準的重復性好壞而已。與之相關的不是被校對象的重復性,而是校準結果的重復性。

15#
彈幕 發表于 2024-7-29 14:05:31 | 只看該作者
逾距之刀 發表于 2024-7-26 14:07
第一次知道 參考值不變的情況下 用測得值算重復性,參考值不能保證的情況下  用測得值與參考值之差 算重 ...

這東西就是看重復性的定義的啊,像在流量測量里,很難對同一標準值進行復現,也都是用的誤差計算的。
我們假設一種極端狀況,被測設備的顯示值與你的標準值時刻保持一致,但測量結果因為標準值的變動呈現變動,你標準值要是不變,他就不變,在函數上就是兩條完全重合的曲線,那這個被測設備重復性好不好,好的不得了啊,對應的就是用誤差計算的s=0。但你用測量結果去算的話,那重復性顯然就大了。   對于大多數的測量情況,標準值的變動引起被測設備的變動幾乎可以忽略不計,但你這個測量的比較精密,測量結果顯然受到標準值變動的影響了,你確實應該考慮這一塊影響,但應該是算在標準值的穩定性啊等項目里,不應該被測設備的重復性里。
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