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[體系] 計量校準機構,通過了計量標準考核,但沒有通過CNAS認可....

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1#
計量小哈 發(fā)表于 2024-3-21 15:38:14 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 計量小哈 于 2024-3-21 15:44 編輯

第三方校準機構(公司),通過了一些項的計量標準考核,但未通過cnas認可,更沒有社會公用計量標準證書,對外開展了校準服務,出具了校準證書,到底合不合規(guī)?合不合法?
若合理合法:那校準公司還有什么必要費時費力去申請CNAS認可,社會公用計量標準證書又有何意義?
若不合理不合法:請問不符合哪一項哪一條法規(guī)? 謝謝!
2#
237358527 發(fā)表于 2024-3-22 07:29:51 | 只看該作者
當然合理合法合規(guī)了。
本來國家法律法規(guī)就沒有規(guī)定,對外校準需要什么資質。
而少數(shù)幾個省也只是把 取得計量標準證書并備案作為 對外校準的條件。
你都已經取得 計量標準考核證書了。
CNAS只是一個品牌,而不是 資質。國家法律法規(guī)從沒有給過取得CNAS才能對外校準的任何資質說法。
CNAS也從來沒有聲明,取得CNAS認可才是作為對外校準的資質 。
千萬別被 論壇某些別有用心的人利用。
3#
子峪 發(fā)表于 2024-3-22 08:10:26 | 只看該作者
樓上理解完全正確,目前國家的校準管理辦法還沒有發(fā)布,校準就是一個互認,理論上講,任何人都可以出具校準證書,不建立計量標準也可,校準證書沒有任何法律效力
4#
cinjcx 發(fā)表于 2024-3-22 08:12:42 來自手機 | 只看該作者
按照現(xiàn)有法律法規(guī),只要標準器溯源了就可以干校準了。CNAS只不過是個品牌而已,只是現(xiàn)在把他看的太高了
5#
x86438751 發(fā)表于 2024-3-22 08:44:49 | 只看該作者
你不要忽視校準證書的效力的問題,CNAS的校準證書目前好像已經可以成為法院判定的證據,是有較強的法律效力以及公信力,通常的校準,在僅僅是確認自己用的計量器具的準確程度時,建不建標都沒有問題,一般的校準都是沒有法律效力的,好比我和你兩個人,你信我,就把你的計量器具送我校準,我出校準證書,你依據證書結果自行判斷是否能用,你完全可以當成是個合同行為,條款中如注明乙方應確保校準結果的真實性或準確性,那么一旦出問題,就可以依據這一條進行追責,所以整個行為就成了貿易糾紛,CNSA的是得到國家認可的,是有協(xié)議的,所以他的法律效力更高,也更容易得到二方、三方的認可,公信力是不錯的
6#
alickglyn 發(fā)表于 2024-3-22 08:45:13 | 只看該作者
合理合法合規(guī)。申請CNAS認可是你為了滿足客戶的需要,并不是對你的要求。
7#
INTEL 發(fā)表于 2024-3-22 08:46:56 | 只看該作者
CNAS代表中國加入了國際實驗室認可合作組織ILAC,簽署了互認協(xié)議,獲得CNAS認可的實驗室通過ILAC多邊互認協(xié)議獲得全球承認。現(xiàn)在貿易全球化,國內企業(yè)產品要出口也都要做一些國際體系認證,儀器溯源證書得不到互認,會對他們獲得體系認證和客戶認可產生很大影響。法律法規(guī)肯定不要求你認可CNAS,但一般第三方你的客戶會要求你有CNAS認可,當然,如果你的客戶都不需要帶CNAS標識的證書,那你認不認可CNAS就不重要了。
8#
路云 發(fā)表于 2024-3-22 15:31:26 | 只看該作者

樓主所說的情況,既不合法也不合規(guī)。該機構也根本不是什么“第三方”,充其量也就是某企業(yè)內部的一個計量機構,所建立的計量標準經上級計量行政主管部門考核合格,就表明允許在企業(yè)內部開展相應項目的“非強制檢定”與“校準”。在未經上級計量行政主管部門的授權,也沒有獲得CNAS校準能力認可的情況下,偷雞摸狗地對外開展校準技術服務。充其量也就是他與客戶之間的一、二方互認行為(說不定客戶都是被他忽悠的),僅受合同法約束,根本不能算“第三方”(他自己也沒那個膽量敢妄稱自己能代表“第三方”)。除了他自己與客戶之間互認,沒有哪家單位承認這是“第三方”。如果認為這也是所謂的“第三方”,那就是根本沒有弄清什么叫“第三方”。

9#
52978888 發(fā)表于 2024-3-23 08:29:19 | 只看該作者
根據《民法》法無禁止即可為,法無授權即禁止,對私權利來說,“法無禁止即可為”
10#
路云 發(fā)表于 2024-3-23 12:03:19 | 只看該作者

所以這就叫“周瑜打黃蓋,一個愿打,一個愿挨”。

11#
龍騰九萬 發(fā)表于 2024-3-23 14:56:55 來自手機 | 只看該作者
對外需要CNAS的
12#
路云 發(fā)表于 2024-3-24 10:00:55 | 只看該作者

以“第三方”的身份對外提供校準技術服務,可以通過CNAS的校準能力認可,也可以是通過行政許可的方式,由上級計量行政部門授權。前者是市場行為,是校準機構的自愿申請,不具有強制性,后者是我國法制計量的監(jiān)管要求,具有強制性;前者校準結果全球互認,后者僅國內有效。

13#
 樓主| 計量小哈 發(fā)表于 2024-3-25 10:45:59 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2024-3-22 15:31
樓主所說的情況,既不合法也不合規(guī)。該機構也根本不是什么“第三方”,充其量也就是某企業(yè)內部的一個計量機 ...

對,要的就是這句話,跟我理解的完全一樣。比如一家公立醫(yī)院,所用的計量器具涉及醫(yī)療民生,他們的計量器具僅通過他們“自認為合適”甚至是"被忽悠”的一家計量機構進行了校準,該機構只有考核證書,既沒有社會公用又沒有CNAS,我們如何舉報給市場監(jiān)管局,或者說市場監(jiān)管局根據什么法律法規(guī)對醫(yī)院進行監(jiān)管,從而判定上述校準證書不合規(guī)?
14#
237358527 發(fā)表于 2024-3-25 10:55:59 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2024-3-22 08:44
你不要忽視校準證書的效力的問題,CNAS的校準證書目前好像已經可以成為法院判定的證據,是有較強的法律效力 ...

目前計量法規(guī)定,只有 取得國家基準或社會公用計量標準的出具的證書才作為 仲裁檢定的唯一依據。
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hyf014 發(fā)表于 2024-3-25 16:58:42 | 只看該作者
cnas只是品牌,當?shù)貨]有法律規(guī)定都是可以對外出具的
16#
路云 發(fā)表于 2024-3-25 17:11:15 | 只看該作者
計量小哈 發(fā)表于 2024-3-25 10:45
對,要的就是這句話,跟我理解的完全一樣。比如一家公立醫(yī)院,所用的計量器具涉及醫(yī)療民生,他們的計量器 ...

醫(yī)學計量有其特殊性和專用性,與通用計量還是有很大差異的。他的校準項目往往是跨領域跨專業(yè)的,不是一般的計量技術機構能干得了的。像國家計量院,就專門組建了“醫(yī)學計量中心”,專門從事醫(yī)學計量與生物計量領域的研究。

就您所說的案例,您如果不是醫(yī)院方,僅僅是作為實施校準和被校準的當事人以外的第三方,您得提供充分有效的證據。第一,他校準的是什么項目。其次,校準機構通過了考核的《計量標準考核證書》是什么計量標準。第三,校準項目有沒有授權。第四,出具的《校準證書》中有沒有“經政府授權”的聲明(包括授權證書號)。未通過CNAS能力認可,這個就不用說了。

以上四點中的第四點很關鍵,如果《校準證書》中沒有授權聲明,也沒有CNAS認可標識或認可狀態(tài)聲明(未通過CNAS認可也不可能有)。這說明這種行為就是周瑜打黃蓋的你情我愿之舉,沒有什么可指責的。但如果該校準項目國內有具備有效資質的校準機構,或已獲CNAS認可的第三方校準實驗室,醫(yī)院故意不選,那就是醫(yī)院的問題了。如果您有確鑿的證據,可以要求醫(yī)院方給出不選的合理解釋,也可以向醫(yī)院的上級部門反映。如果都行不通,再考慮向市場監(jiān)管部門舉報醫(yī)院的這種不合常理的違規(guī)行為。

17#
路云 發(fā)表于 2024-3-25 17:27:46 | 只看該作者
hyf014 發(fā)表于 2024-3-25 16:58
cnas只是品牌,當?shù)貨]有法律規(guī)定都是可以對外出具的

你可以對外出具。但未經計量行政主管部門授權,也未通過CNAS能力認可,你就不能以“第三方”的身份出具。

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x86438751 發(fā)表于 2024-3-25 21:10:36 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2024-3-25 10:55
目前計量法規(guī)定,只有 取得國家基準或社會公用計量標準的出具的證書才作為 仲裁檢定的唯一依據。 ...

網上有說深圳的CNAS可以作為仲裁
19#
237358527 發(fā)表于 2024-3-26 07:22:19 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2024-3-25 21:10
網上有說深圳的CNAS可以作為仲裁

網上傳聞我不知道,我只知道 計量法 規(guī)定 ,計量基準和社會公用計量標準 出具的證書 才能作為 仲裁檢定的唯一 依據 。

20#
路云 發(fā)表于 2024-3-26 11:34:06 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-3-26 11:35 編輯
52978888 發(fā)表于 2024-3-23 08:29
根據《民法》法無禁止即可為,法無授權即禁止,對私權利來說,“法無禁止即可為” ...

向社會提供校準技術服務不是私權利,而是公權力,適用于“法無授權即禁止”。

21#
路云 發(fā)表于 2024-3-26 11:37:47 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2024-3-25 21:10
網上有說深圳的CNAS可以作為仲裁

不涉及計量糾紛的仲裁,通過了CNAS能力認可的機構出具的《檢驗/檢測報告》、《校準證書》,法院照樣采信。

22#
52978888 發(fā)表于 2024-3-26 15:06:18 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2024-3-26 11:34
向社會提供校準技術服務不是私權利,而是公權力,適用于“法無授權即禁止”。 ...

公權只針對 非私單位 有明確解釋  私人企業(yè)屬于私權
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路云 發(fā)表于 2024-3-26 17:29:10 | 只看該作者
52978888 發(fā)表于 2024-3-26 15:06
公權只針對 非私單位 有明確解釋  私人企業(yè)屬于私權

私權你不能損害社會公眾的利益吧。你有什么證據能夠證明你誠實守信?你的誠實守信承諾,在指定官網向社會公示過嗎?按您的說法,還要行政許可干什么?還要CNAS能力認可干什么?存在的意義何在?

24#
abdong 發(fā)表于 2024-3-27 10:48:40 | 只看該作者
我以為,這個是“沒有違法”,但是從對社會出具校準證書的角度是“不具備能力”。
25#
計量小白蘿卜 發(fā)表于 2024-3-28 09:13:03 | 只看該作者
神仙打架,我來學習
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