設(shè)備校準(zhǔn)

請教各位大神：同一設(shè)備的不同參數(shù)，可以由不同校準(zhǔn)機構(gòu)出具校準(zhǔn)報告嗎？cnas是否有相關(guān)要求？

可以，客戶可提前提供給校準(zhǔn)機構(gòu)一份校準(zhǔn)方案，列出需要的校準(zhǔn)項目及方法等要求，不同參數(shù)可以選擇不同能力的校準(zhǔn)機構(gòu)，但一個校準(zhǔn)機構(gòu) 的校準(zhǔn)報告是不可以拆分的，

增增增 發(fā)表于 2024-2-20 20:42
可以，客戶可提前提供給校準(zhǔn)機構(gòu)一份校準(zhǔn)方案，列出需要的校準(zhǔn)項目及方法等要求，不同參數(shù)可以選擇不同能力 ...

感謝大神解答。請問有相關(guān)條款說明嗎？

CNAS-CL01-G002 認(rèn)可要求中的 4.2、4.3還可參考A025中7.8報告結(jié)果中的條款

謝謝大神解答

感謝分享！

計量行者 發(fā)表于 2024-2-21 08:49
感謝大神解答。請問有相關(guān)條款說明嗎？

對一臺測量設(shè)備而言，校準(zhǔn)如果是依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范，通常不存在只能校部分參數(shù)，而不能校準(zhǔn)另一部分參數(shù)的情況。校準(zhǔn)通常是針對被校對象的主要計量技術(shù)參數(shù)(如：示值誤差)進(jìn)行校準(zhǔn)，它不像檢定那樣對所有參數(shù)進(jìn)行全面的檢定。不知道您送校的是一臺什么測量設(shè)備，依據(jù)的是哪一個校準(zhǔn)規(guī)范。

路云 發(fā)表于 2024-2-21 17:52
對一臺測量設(shè)備而言，校準(zhǔn)如果是依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范，通常不存在只能校部分參數(shù)，而不能校準(zhǔn)另一部分參數(shù)的情況。 ...

謝謝解答，不過，我想問的是假如一臺設(shè)備有多個計量參數(shù)需要校準(zhǔn)，是否可以：A機構(gòu)校準(zhǔn)其中幾個參數(shù)，出具一份報告；B機構(gòu)校準(zhǔn)另外幾個參數(shù)，出具一份報告？此方式是否可行？

計量行者 發(fā)表于 2024-2-21 20:21
謝謝解答，不過，我想問的是假如一臺設(shè)備有多個計量參數(shù)需要校準(zhǔn)，是否可以：A機構(gòu)校準(zhǔn)其中幾個參數(shù)，出 ...

您要說清楚什么設(shè)備的什么計量參數(shù)，需要由不同的校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)。目前我沒有見過這樣的實際校準(zhǔn)案例。

計量行者 發(fā)表于 2024-2-21 20:21
謝謝解答，不過，我想問的是假如一臺設(shè)備有多個計量參數(shù)需要校準(zhǔn)，是否可以：A機構(gòu)校準(zhǔn)其中幾個參數(shù)，出 ...

可以的，A、B機構(gòu)對于一臺設(shè)備的多個計量參數(shù)只是滿足部分校準(zhǔn)要求，是可以對其參數(shù)在A、B機構(gòu)進(jìn)行分別校準(zhǔn)的。

kingjeck 發(fā)表于 2024-2-22 08:54
可以的，A、B機構(gòu)對于一臺設(shè)備的多個計量參數(shù)只是滿足部分校準(zhǔn)要求，是可以對其參數(shù)在A、B機構(gòu)進(jìn)行分別校 ...

有這樣的實際案例嗎？同一臺測量設(shè)備的校準(zhǔn)參數(shù)，通常是不可能出現(xiàn)兩家校準(zhǔn)機構(gòu)的校準(zhǔn)能力是互補的情況，至少有一家是能夠滿足全部參數(shù)校準(zhǔn)能力的。用戶也不大可能花兩筆校準(zhǔn)費用來校準(zhǔn)一臺測量設(shè)備。

感謝分享 學(xué)習(xí)了

路云 發(fā)表于 2024-2-22 09:40
有這樣的實際案例嗎？同一臺測量設(shè)備的校準(zhǔn)參數(shù)，通常是不可能出現(xiàn)兩家校準(zhǔn)機構(gòu)的校準(zhǔn)能力是互補的情況，至 ...

有可能是多項測量功能的儀器。比如JJF 1334-2012 混凝土裂縫寬度及深度測量儀校準(zhǔn)規(guī)范適用于混凝土裂縫寬度測量儀、混凝土裂縫深度測量儀和混凝土裂縫綜合測量儀。其中混凝土裂縫綜合測量儀就是集混凝土裂縫寬度測量儀和混凝土裂縫深度測量儀于一身，對于這種儀器，有的機構(gòu)可以校準(zhǔn)寬度部分，即申請的是混凝土裂縫寬度測量儀的校準(zhǔn)能力，深度部分校準(zhǔn)不了，那么用戶可以將深度部分委托具備能力的機構(gòu)校準(zhǔn)。當(dāng)然也可以直接選擇同時具備寬度和深度參數(shù)校準(zhǔn)能力的機構(gòu)，只是說分開校準(zhǔn)沒有問題。還有的測量儀器的不同測量功能跨專業(yè)領(lǐng)域，大的計量機構(gòu)分工細(xì)，他們只校準(zhǔn)自己領(lǐng)域部分參數(shù)，因此存在一臺儀器在一個計量機構(gòu)內(nèi)分參數(shù)由不同專業(yè)學(xué)室出證書的情況。

長度室 發(fā)表于 2024-2-22 13:31
有可能是多項測量功能的儀器。比如JJF 1334-2012 混凝土裂縫寬度及深度測量儀校準(zhǔn)規(guī)范適用于混凝土裂縫寬 ...

您說的這種測量設(shè)備，我查閱了JJF 1334－2012，并且通過CNAS官網(wǎng)，搜索了一下獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機構(gòu)。但凡能校準(zhǔn)深度參數(shù)的，沒有一家不能校準(zhǔn)寬度參數(shù)。而只能校準(zhǔn)寬度參數(shù)的校準(zhǔn)機構(gòu)，其校準(zhǔn)項目只能針對單一參量(裂縫寬度)進(jìn)行檢測的“混凝土裂縫寬度測量儀”進(jìn)行校準(zhǔn)，這種測量儀不存在多參數(shù)的校準(zhǔn)。

再說了，沒有哪家用戶會傻到花兩筆錢，將“混凝土裂縫寬度和深度綜合測量儀”分別送兩家校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)的(完全不合常理)。所以說樓主所說的情況，現(xiàn)實中幾乎是不可能存在的虛構(gòu)假設(shè)。我不知道討論這種天方夜譚有何實際意義。

退一萬步說，一臺“混凝土裂縫寬度和深度綜合測量儀”，送至只能校準(zhǔn)寬度參數(shù)的校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)。根據(jù)CNAS－CL01－A025：2022《檢測和校準(zhǔn)實驗室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說明》第7.8.2.1條n款之規(guī)定，出具的《校準(zhǔn)證書》是不是要注明“不校準(zhǔn)深度參數(shù)”？是不是明示只限于混凝土裂縫寬度的的測量？而另一家有能力校準(zhǔn)寬度與深度參數(shù)的校準(zhǔn)機構(gòu)，只校準(zhǔn)深度參數(shù)不校準(zhǔn)寬度參數(shù)，出具的《校準(zhǔn)證書》又該如何注明(怎么給出合理的解釋)？是不是相當(dāng)于告訴客戶該測量設(shè)備僅能用于裂縫深度測量，不能用于裂縫寬度測量？

還有的測量儀器的不同測量功能跨專業(yè)領(lǐng)域，大的計量機構(gòu)分工細(xì)，他們只校準(zhǔn)自己領(lǐng)域部分參數(shù)，因此存在一臺儀器在一個計量機構(gòu)內(nèi)分參數(shù)由不同專業(yè)學(xué)室出證書的情況。

這種情況是“多參數(shù)校準(zhǔn)”，往往出現(xiàn)在特定領(lǐng)域的“專用測試設(shè)備”中，校準(zhǔn)依據(jù)可能都是參照不同的校準(zhǔn)規(guī)范。如：某種專用試驗臺，涉及的參數(shù)可能包括壓力、溫度、流量、時間頻率、力值、扭矩、轉(zhuǎn)速等多個參數(shù)。這種情況往往是由一家校準(zhǔn)機構(gòu)出具多份《校準(zhǔn)證書》(分專業(yè))。

路云 發(fā)表于 2024-2-22 14:57
您說的這種測量設(shè)備，我查閱了JJF 1334－2012，并且通過CNAS官網(wǎng)，搜索了一下獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機構(gòu)。但凡 ...

這些大家都明白。再看一下樓主的問題：同一設(shè)備的不同參數(shù)，可以由不同校準(zhǔn)機構(gòu)出具校準(zhǔn)報告嗎？您認(rèn)為是不可以的，是么？

路云 發(fā)表于 2024-2-21 21:06
您要說清楚什么設(shè)備的什么計量參數(shù)，需要由不同的校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)。目前我沒有見過這樣的實際校準(zhǔn)案例。 ...

您好，我這有一個三綜合試驗箱，我們自己可以做溫度和濕度校準(zhǔn)，但是不能做振動校準(zhǔn)，我想是否可以溫濕度我們自己校準(zhǔn)出證書，振動委托給另一個機構(gòu)校準(zhǔn)

計量行者 發(fā)表于 2024-2-23 17:13
您好，我這有一個三綜合試驗箱，我們自己可以做溫度和濕度校準(zhǔn)，但是不能做振動校準(zhǔn)，我想是否可以溫濕度 ...

完全可以。

計量行者 發(fā)表于 2024-2-23 17:13
您好，我這有一個三綜合試驗箱，我們自己可以做溫度和濕度校準(zhǔn)，但是不能做振動校準(zhǔn)，我想是否可以溫濕度 ...

在CNAS和CMA審核中，此種方式是否被承認(rèn)？

長度室 發(fā)表于 2024-2-23 09:57
這些大家都明白。再看一下樓主的問題：同一設(shè)備的不同參數(shù)，可以由不同校準(zhǔn)機構(gòu)出具校準(zhǔn)報告嗎？您認(rèn)為是 ...

我不是在14樓的最后已經(jīng)說了嗎，這種情況會出現(xiàn)的那些“專用測試設(shè)備”上。不是不分青紅皂白機械教條的理解，認(rèn)為什么情況都行。樓主的提問，肯定不是針對通用測量設(shè)備。

一臺數(shù)字多用表，各參數(shù)的校準(zhǔn)都是依據(jù)同一校準(zhǔn)規(guī)范。你非要問電壓、電流、電阻三個參數(shù)分別送三級校準(zhǔn)機構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)可不可以？當(dāng)然是可以咯。但有誰會這么操作呢？不是腦袋進(jìn)水了，就是吃錯了藥吧。

計量行者 發(fā)表于 2024-2-23 17:13
您好，我這有一個三綜合試驗箱，我們自己可以做溫度和濕度校準(zhǔn)，但是不能做振動校準(zhǔn)，我想是否可以溫濕度 ...

您說的這臺“三綜合試驗箱”，不就是一臺“專用測試設(shè)備”嗎。其溫度、濕度的校準(zhǔn)可參照JJF 1101－2019《環(huán)境試驗設(shè)備溫度、濕度參數(shù)校準(zhǔn)規(guī)范》進(jìn)行校準(zhǔn)，振動參數(shù)需要根據(jù)原理與用途，參照不同的檢定規(guī)程(如：JJG 189－1997《機械式振動試驗臺檢定規(guī)程》、JJG 948－2018《電動振動試驗系統(tǒng)檢定規(guī)程》、JJG 638－2015《液壓式振動試驗系統(tǒng)檢定規(guī)程》、JJG 1174－2021《沖擊、碰撞試驗臺檢定規(guī)程》等)進(jìn)行檢定/校準(zhǔn)。

像你說的這種情況，自己有能力校準(zhǔn)溫度和濕度參數(shù)，不具備校準(zhǔn)振動參數(shù)的校準(zhǔn)能力，是可以委托第三方計量技術(shù)機構(gòu)校準(zhǔn)振動參數(shù)的。不過需要注意的是，你們實驗室如果是通過了CMA資質(zhì)認(rèn)定和/或CNAS能力認(rèn)可的檢測實驗室，那么你們的溫度和濕度參數(shù)的校準(zhǔn)項目就屬于“內(nèi)部校準(zhǔn)”。對于CNAS而言，“內(nèi)部校準(zhǔn)”不屬于“認(rèn)可”，而是需要通過CNAS“確認(rèn)”才有效(見CNAS－CL01－G004：2023《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》)。

對于振動參數(shù)而言，因為依據(jù)的是檢定規(guī)程，所以可以以“檢定”方式溯源，也可以以“校準(zhǔn)”溯源。對于資質(zhì)認(rèn)定CMA來說，兩種溯源方式他都認(rèn)(見RB∕T 039－2020《檢測實驗室儀器設(shè)備計量溯源結(jié)果確認(rèn)指南》第5.1條)。但“內(nèi)部校準(zhǔn)”CMA是否承認(rèn)，沒有找到相應(yīng)的文件依據(jù)。

對于CNAS來說，除了強制檢定以外，他只認(rèn)通過了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)機構(gòu)提供的校準(zhǔn)服務(wù)(見CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條)，除非此類校準(zhǔn)機構(gòu)不可獲得。

路云 發(fā)表于 2024-2-23 23:02
我不是在14樓的最后已經(jīng)說了嗎，這種情況會出現(xiàn)的那些“專用測試設(shè)備”上。不是不分青紅皂白機械教條的理解 ...

我的意思是您在9樓和11樓沒有說清楚，上面說清楚不就沒事了么。您再看下您在9樓和11樓的回復(fù)，同一臺設(shè)備的跨專業(yè)領(lǐng)域的不同參數(shù)由不同機構(gòu)校準(zhǔn)，算是實際校準(zhǔn)案例不。

路云 發(fā)表于 2024-2-24 00:05
您說的這臺“三綜合試驗箱”，不就是一臺“專用測試設(shè)備”嗎。其溫度、濕度的校準(zhǔn)可參照J(rèn)JF 1101－2019《環(huán) ...

感謝您的耐心解答。不好意思，可能我沒有說明白，我們單位環(huán)境試驗設(shè)備溫濕度校準(zhǔn)通過了建標(biāo)，可以對本單位內(nèi)部的環(huán)境設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn)，我想的是對三綜合試驗箱或鹽霧箱的溫度、濕度參數(shù)進(jìn)行內(nèi)部校準(zhǔn)，而振動或者沉降率參數(shù)找外部機構(gòu)校準(zhǔn)。

長度室 發(fā)表于 2024-2-24 08:59
我的意思是您在9樓和11樓沒有說清楚，上面說清楚不就沒事了么。您再看下您在9樓和11樓的回復(fù)，同一臺設(shè)備 ...

我真沒有看出來我9樓和11樓哪句話說了實際校準(zhǔn)案例。9樓是問樓主具體什么參數(shù)，11樓是問10樓“kingjeck”版友具體是什么測量設(shè)備，這哪里是具體校準(zhǔn)案例呢。要說具體實際校準(zhǔn)案例，至少也要知道是一臺什么測量設(shè)備，該設(shè)備要校準(zhǔn)哪幾個參數(shù)吧。

計量行者 發(fā)表于 2024-2-24 11:16
感謝您的耐心解答。不好意思，可能我沒有說明白，我們單位環(huán)境試驗設(shè)備溫濕度校準(zhǔn)通過了建標(biāo)，可以對本單 ...

你單位建立的溫度和濕度量參量的最高計量標(biāo)準(zhǔn)，通過了上級計量行政主管部門的考核，表明可以在本單位內(nèi)部開展相應(yīng)項目的非強制檢定和校準(zhǔn)。

對于“鹽霧試驗箱”和“三綜合試驗箱”這兩種檢測設(shè)備，前者國家沒有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范，可以依據(jù)地方或行業(yè)的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行檢定/校準(zhǔn)，主要校準(zhǔn)參數(shù)是“溫度”和“鹽霧沉降率”兩項參數(shù)。你們僅將“溫度”參數(shù)內(nèi)部校準(zhǔn)，將“鹽霧沉降率”參數(shù)委外校準(zhǔn)，感覺有點不倫不類。目前鹽霧試驗箱的地方或行業(yè)檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范有：JJF(浙)1125－2016《鹽霧試驗箱校準(zhǔn)規(guī)范》、JJG(閩)1144－2011《鹽霧試驗設(shè)備技術(shù)性能校準(zhǔn)規(guī)范》、JJF(遼)75－2009《鹽霧試驗箱校準(zhǔn)規(guī)范》、JJF(蘇)147－2013《鹽霧試驗箱校準(zhǔn)規(guī)范》、JJF(新)23－2018《鹽霧試驗箱校準(zhǔn)規(guī)范》、以及JJG(電子)31507－2010《鹽霧試驗設(shè)備檢定規(guī)程》等。你們?nèi)绻恍?zhǔn)“溫度”參數(shù)，委外校準(zhǔn)“鹽霧沉降率”參數(shù)，校準(zhǔn)費用并不會降低，而且兩份《校準(zhǔn)證書》的被校參數(shù)都不能全覆蓋(都必須帶限制性使用說明)，不如將整臺鹽霧試驗箱委外校準(zhǔn)，這樣并不會增加校準(zhǔn)成本，且出具的《校準(zhǔn)證書》也規(guī)范。

后者(三綜合試驗箱)，今天特意檢索了一下，國家有現(xiàn)行有效的校準(zhǔn)規(guī)范JJF 1270－2010《溫度、濕度、振動綜合環(huán)境試驗系統(tǒng)校準(zhǔn)規(guī)范》。這種情況下，嚴(yán)格來說就不允許分別依據(jù)JJF 1101－2019《環(huán)境試驗設(shè)備溫度、濕度參數(shù)校準(zhǔn)規(guī)范》和其他振動臺檢定規(guī)程來對“三綜合試驗箱”進(jìn)行校準(zhǔn)。這種情況下，你們僅參照JJF 1101－2019《環(huán)境試驗設(shè)備溫度、濕度參數(shù)校準(zhǔn)規(guī)范》，對溫度、濕度兩參數(shù)進(jìn)行內(nèi)部校準(zhǔn)，振動參數(shù)委外校準(zhǔn)，恐怕就不太合適了。如遇到對計量專業(yè)比較熟悉的審核專家，不被認(rèn)可的風(fēng)險就相當(dāng)大。理由如下：

1、JJF 1270－2010《溫度、濕度、振動綜合環(huán)境試驗系統(tǒng)校準(zhǔn)規(guī)范》中，三個參數(shù)不僅僅是要校準(zhǔn)必校項目“誤差”，還有一些非必校項目。對于校準(zhǔn)機構(gòu)(包括“內(nèi)部校準(zhǔn)”)而言，根據(jù)CNAS－EL－03：2023《檢測和校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可能力范圍表述說明》第4.6.1條，和CNAS－CL01－A025：2022《檢測和校準(zhǔn)實驗室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說明》第7.2.1.5條和第7.2.1.7條之規(guī)定，必須具備全部校準(zhǔn)能力，才能獲得CNAS認(rèn)可/確認(rèn)。

2、對于你們來說，我估計能被CNAS確認(rèn)的“內(nèi)部校準(zhǔn)項目”(被校對象)，只能是針對溫度和濕度兩參數(shù)進(jìn)行的檢測試驗的測量設(shè)備，而不會確認(rèn)“三綜合試驗箱”的校準(zhǔn)能力，因為你不滿足JJF 1270－2010《溫度、濕度、振動綜合環(huán)境試驗系統(tǒng)校準(zhǔn)規(guī)范》的全部校準(zhǔn)項目的要求。對于校準(zhǔn)實驗室來說就更不必說了。所以我個人建議，你們還是不要分開校準(zhǔn)。因為分開校準(zhǔn)第一不能降低校準(zhǔn)成本；第二，還會增加被否定的風(fēng)險。

我也上CNAS官網(wǎng)以規(guī)范名“JJF 1270”為關(guān)鍵字搜索了一下，搜索結(jié)果多達(dá)75家。但你要仔細(xì)甄別一下，有的機構(gòu)是校不了“振動”參數(shù)的。

路云 發(fā)表于 2024-2-24 17:22
我真沒有看出來我9樓和11樓哪句話說了實際校準(zhǔn)案例。9樓是問樓主具體什么參數(shù)，11樓是問10樓“kingjeck”版 ...

那9樓說的“目前我沒有見過這樣的實際校準(zhǔn)案例”，現(xiàn)在看來，綜合性多參數(shù)（不同校準(zhǔn)專業(yè)領(lǐng)域）的儀器由不同機構(gòu)實施校準(zhǔn)的實際校準(zhǔn)案例您是見過的是么。