標(biāo)準(zhǔn)量塊

標(biāo)準(zhǔn)量塊去江蘇省計量科學(xué)研究院溯源 ，證書出的檢定證書 ，想知道測量不確定度這個有什么好的方法嗎？

用不確定度的允許值，查量塊檢定規(guī)程。

長度室 發(fā)表于 2022-12-9 10:07
用不確定度的允許值，查量塊檢定規(guī)程。

我都不知道他說的是啥意思，你居然能看懂

檢定證書上面沒有給測量結(jié)果不確定度

量塊檢定規(guī)程表7上有測量不確定度和變動量最大允許值，當(dāng)然最好是證書上提供，檢定證書也可以提供的。

醉臥疆場 發(fā)表于 2022-12-9 16:21
量塊檢定規(guī)程表7上有測量不確定度和變動量最大允許值，當(dāng)然最好是證書上提供，檢定證書也可以提供的。 ...

沒錯，可以要求在證書中給出修正值的不確定度。如果沒給的話，可以詢問實施檢定的機構(gòu)，或是用量塊規(guī)程中給出的不確定度允許值。

小逗比 發(fā)表于 2022-12-9 10:10
我都不知道他說的是啥意思，你居然能看懂

他的量塊是按等使用，需要使用證書中給出的修正值，但是檢定證書里沒有給出修正值的測量不確定度。

用不確定度的允許值。

量塊檢定規(guī)程非常好。
理論上只要按照檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的要求，配置同等級的標(biāo)準(zhǔn)器，相同的環(huán)境條件，相同的測量方法，相同的適用對象（前提是被檢儀器各項檢定或校準(zhǔn)項目都符合）都符合規(guī)程或規(guī)范的要求的話。
得出的 測量不確定度 絕對是 大同小異的。
所以只需給出 不確定度允許值 即可。

現(xiàn)在溯源確實遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CNAS擴項又需要不確定度，搞得非常矛盾，曾CNAS擴項就這問題給了個不符合項，現(xiàn)在有什么更好的方法處理？

zyq6006594 發(fā)表于 2022-12-13 11:31
現(xiàn)在溯源確實遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CN ...

市級計量院不給的話下次送省計量院

小逗比 發(fā)表于 2022-12-13 12:57
市級計量院不給的話下次送省計量院

你說送省院就送省院？

送省院要增加多少成本？

再說連讓市院給都實現(xiàn)不了，省院就能實現(xiàn)了？？

檢定證書，除了 規(guī)程上要求給出 不確定度外，不給是正常操作。根本無需糾結(jié)。

zyq6006594 發(fā)表于 2022-12-13 11:31
現(xiàn)在溯源確實遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CN ...

檢定證書很多不給不確定度啊，怎么會給不符合項呢？那不是送檢單位能左右的東西

zyq6006594 發(fā)表于 2022-12-13 11:31
現(xiàn)在溯源確實遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CN ...

我認為這個應(yīng)該看情況的。我不理解認可委為什么要求必須都要給出不確定度。對于出具檢定證書的標(biāo)準(zhǔn)器，若其是不需加修正值使用的，在使用時僅使用標(biāo)稱值或是顯示值，要求其檢定證書里給出的這個不確定度有什么用呢。

237358527 發(fā)表于 2022-12-13 14:48
你說送省院就送省院？

送省院要增加多少成本？

但是他說CNAS老師都給開不符合項了，得解決問題呀，省級再不給的話跟CNAS老師也好解釋，

小逗比 發(fā)表于 2022-12-14 10:07
但是他說CNAS老師都給開不符合項了，得解決問題呀，省級再不給的話跟CNAS老師也好解釋， ...

從來沒有聽說CNAS專家因為 檢定證書上沒有給出 不確定度 而開不符合項的。
樓主說，因為檢定證書沒有給出不確定度，導(dǎo)致 他 無法評定不確定度。
這明顯是 樓主中了某些人的毒而已。
用不用不確定度，主要看標(biāo)準(zhǔn)器修正不修正使用。
如果不修正使用，應(yīng)當(dāng)用標(biāo)準(zhǔn)器MPE就行，無需不確定度。
如果修正使用，才需要知道修正值的不確定度。
一般這種情況，檢定證書也會給出 修正值的不確定度，比如，量塊檢定證書，標(biāo)準(zhǔn)玻璃尺檢定證書，高等級砝碼檢定證書，一般都會給出，
如果檢定證書沒給出，也可以從 檢定規(guī)程上 找到 不確定度允許值或規(guī)定值。

看檢定證書是幾等的，查規(guī)程有對應(yīng)的不確定度要求。

個人認為你可以試試向出具檢定證書的溯源機構(gòu)索要測量不確定度

長度室 發(fā)表于 2022-12-14 09:41
我認為這個應(yīng)該看情況的。我不理解認可委為什么要求必須都要給出不確定度。對于出具檢定證書的標(biāo)準(zhǔn)器，若 ...

CNAS只管校準(zhǔn)，不管檢定。根據(jù)CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條之規(guī)定，除法律法規(guī)強制規(guī)定以強制檢定方式溯源的測量設(shè)備外，通過了CNAS能力認可的實驗室所使用的其他非強檢類測量設(shè)備，都要求以“校準(zhǔn)”方式溯源至中國計量科學(xué)研究院，或其他簽署國際計量委員會(CIPM)《國家計量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測量證書互認協(xié)議》(CIPM MRA)的NMI在互認范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)(第4.5條a)款)，或通過了CNAS校準(zhǔn)能力認可第三方校準(zhǔn)實驗室(第4.5條b)款)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。除非這些校準(zhǔn)機構(gòu)無法獲得，才允許以“校準(zhǔn)”方式溯源至未獲CNAS認可的法定計量檢定機構(gòu)(第4.5條d)款)。即便是強制檢定的測量設(shè)備，也要求承檢機構(gòu)在《檢定證書》中提供“檢定結(jié)果的不確定度”(第4.5條c)款)。

小逗比 發(fā)表于 2022-12-14 10:07
但是他說CNAS老師都給開不符合項了，得解決問題呀，省級再不給的話跟CNAS老師也好解釋， ...

不要被不懂裝懂的數(shù)字某人在這里瞎嚷嚷給忽悠了。CNAS審核專家既然開出不符合項，一定是不符合CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條c)款之規(guī)定。審核專家對該條款的理解已經(jīng)是非常透了。

其實，送檢時只要向承檢機構(gòu)說清楚“檢定結(jié)果不確定度”的用途與CNAS的要求，沒有哪家承檢機構(gòu)會強行拒絕的。我們單位所有外送檢的強檢類計量器具，都要求送檢人在與承檢機構(gòu)簽訂委托合同時，在委托合同中以書面形式約定，要求《檢定證書》中提供“檢定結(jié)果的不確定度”，沒有一家不提供的(事實上也沒有哪家機構(gòu)會無理由強行拒絕。因為檢測數(shù)據(jù)都有了，算個不確定度根本就不是事兒。)。因此，CNAS復(fù)評審時，我們從來不會因此被開出不符合項。

zyq6006594 發(fā)表于 2022-12-13 11:31
現(xiàn)在溯源確實遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CN ...

那是你事先沒有與承檢機構(gòu)溝通好。只要向承檢機構(gòu)說清楚，這是CNAS對“計量溯源性”的要求，承檢機構(gòu)不可能會無理由強行拒絕提供的，除非他沒有檢測數(shù)據(jù)評不出。

另外，對于非強檢類計量器具，即便是依據(jù)檢定規(guī)程，也建議大家以“校準(zhǔn)”方式溯源，出具蓋有CNAS認可標(biāo)識的《校準(zhǔn)證書》，取回后自己做“計量確認”進行合格判定。這樣，外審時就不會有任何問題。

路云 發(fā)表于 2022-12-16 21:47
CNAS只管校準(zhǔn)，不管檢定。根據(jù)CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條之規(guī)定，除法律 ...

如果我對于卡尺的使用要求是合格（符合JJG 30-2012要求），法定機構(gòu)出具的檢定證書（依據(jù)JJG 30-2012）有示值誤差數(shù)據(jù)和合格結(jié)論，而沒有示值誤差的測量不確定度信息。是不是不能證明其計量溯源性。

長度室 發(fā)表于 2022-12-17 10:29
如果我對于卡尺的使用要求是合格（符合JJG 30-2012要求），法定機構(gòu)出具的檢定證書（依據(jù)JJG 30-2012）有 ...

您可能沒有完全理解“計量溯源性”的定義，建議您仔細研讀一下CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第3.1條“計量溯源性”定義。“計量溯源性”是特指“測量結(jié)果的計量溯源性”，是測量結(jié)果與參照對象聯(lián)系起來的測量結(jié)果的特性，而不是泛指“測量活動的溯源性，或‘可追溯性’”(見定義的注釋7)。與測量設(shè)備是否合格沒有任何關(guān)系(見定義的注釋5)。意思是說：被測對象(料)的“測量結(jié)果”，是由誰(人)，使用哪一臺具體測量設(shè)備(機)，在什么樣的環(huán)境條件(環(huán))下，按照什么測量方法(法)測量獲得的，即：某一測量過程的測量結(jié)果，是與測量過程的人、機、料、法、環(huán)嚴(yán)格關(guān)聯(lián)綁定的。與“測量結(jié)果”相關(guān)聯(lián)的，能夠與上級機構(gòu)的人、機、法、環(huán)各因素關(guān)聯(lián)綁定的唯一參量，就是“測量結(jié)果的不確定度”(由各不確定度分量合成得到)，不同的人、機、法、環(huán)，對同一被測對象“料”進行測量，所得“測量結(jié)果的不確定度”是不相同的。而不是用人為規(guī)定的，與上級機構(gòu)的人、機、法、環(huán)沒有任何關(guān)系的“最大允差”，套算出來的全世界都一樣的，合格儀器的最低極限要求(或者說以不確定度表征的“合格判據(jù)”)，以此來作為所謂的“測量儀器的不確定度”。這不是“計量溯源性”的本意，充其量也就相當(dāng)于人為規(guī)定的校準(zhǔn)等級序列中的某一等級，而不是儀器實際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度。這就好比你用測量儀器的最大允許誤差，來作為測量儀器的實際誤差一樣。是一個道理，能說得通嗎？

路云 發(fā)表于 2022-12-18 15:49
您可能沒有完全理解“計量溯源性”的定義，建議您仔細研讀一下CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源 ...

謝謝您的講解，您給出的G002的內(nèi)容我以前也看過，但是確實如您所說，沒有完全理解。這個問題簡單點說，就是使用的卡尺，其溯源證書出具的是檢定證書，證書中只有誤差數(shù)據(jù)和合格結(jié)論，而未給出其示值誤差的不確定度。這樣，在使用該卡尺對物體尺寸進行測量時，其給出的物體尺寸測量結(jié)果，是不是可以認為不具有計量溯源性。

路云 發(fā)表于 2022-12-18 15:49
您可能沒有完全理解“計量溯源性”的定義，建議您仔細研讀一下CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源 ...

忘了說了一點，是“在使用該卡尺對物體尺寸進行測量時，其給出的物體尺寸測量結(jié)果和測量不確定度（該不確定度中卡尺示值誤差分量是用卡尺允許誤差評定的），是不是可以認為該測量結(jié)果不具有計量溯源性。”