求助

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-25 10:13
無(wú)論是內(nèi)部自校還是內(nèi)部檢定，實(shí)現(xiàn)的都是量值傳遞過(guò)程，按照1033上的規(guī)定都應(yīng)進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核，建立一套 ...

那這對(duì)企業(yè)公平？我們公司除了光學(xué)，化學(xué)，其它的領(lǐng)域都有涉及，每個(gè)項(xiàng)目都有對(duì)應(yīng)的最高標(biāo)準(zhǔn)器具，如果建立標(biāo)準(zhǔn)，在拿授權(quán)，我們公司是不是可以接校準(zhǔn)業(yè)務(wù)？這對(duì)企業(yè)公平？說(shuō)白了，企業(yè)內(nèi)部只是做一個(gè)示值對(duì)比，出來(lái)問(wèn)題也是企業(yè)生產(chǎn)加工問(wèn)題，按照1033建標(biāo)是不是有點(diǎn)過(guò)了。

lijun123456 發(fā)表于 2022-7-25 15:19
那這對(duì)企業(yè)公平？我們公司除了光學(xué)，化學(xué)，其它的領(lǐng)域都有涉及，每個(gè)項(xiàng)目都有對(duì)應(yīng)的最高標(biāo)準(zhǔn)器具，如果建 ...

國(guó)內(nèi)在做試點(diǎn)，論壇中有，就是企業(yè)級(jí)內(nèi)部計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)只要能保證量值的準(zhǔn)確可靠，可以不申請(qǐng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，目前全國(guó)有6個(gè)市級(jí)推廣，但是應(yīng)該做的東西，比如穩(wěn)定性、重復(fù)性考核還是要做，相應(yīng)的文件集還是要有。這個(gè)也是剛剛有的試點(diǎn)。如果按照原規(guī)定地區(qū)，你只要進(jìn)行了量值傳遞，就應(yīng)該建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)并經(jīng)考核。這個(gè)沒(méi)有公不公平一說(shuō)。因?yàn)闊o(wú)論你是內(nèi)部還是外部，都是量值傳遞過(guò)程。除非你全部外部送檢，不進(jìn)行內(nèi)校活動(dòng)。還是那句話，沒(méi)經(jīng)過(guò)考核，再高級(jí)別的測(cè)量設(shè)備均不具備量值傳遞功效。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-25 18:21
國(guó)內(nèi)在做試點(diǎn)，論壇中有，就是企業(yè)級(jí)內(nèi)部計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)只要能保證量值的準(zhǔn)確可靠，可以不申請(qǐng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，目 ...

校準(zhǔn)算不算 量值傳遞 的一種？
我用卡尺測(cè)量工件長(zhǎng)度，難道不算 量值傳遞 嗎？
現(xiàn)在國(guó)家有規(guī)定校準(zhǔn)必須要建標(biāo)嗎？
CNAS也只要求一類有建標(biāo)就可，并非全部校準(zhǔn)項(xiàng)目都要建標(biāo)。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-25 18:21
國(guó)內(nèi)在做試點(diǎn)，論壇中有，就是企業(yè)級(jí)內(nèi)部計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)只要能保證量值的準(zhǔn)確可靠，可以不申請(qǐng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，目 ...

所以啊，我全部改為校驗(yàn)，校驗(yàn)報(bào)告，英文還是Calibration，你認(rèn)為我還需要建標(biāo)嗎？我把校準(zhǔn)換個(gè)說(shuō)法，我甚至可以改為校正，隨便計(jì)量監(jiān)督局來(lái)查。

237358527 發(fā)表于 2022-7-27 16:39
校準(zhǔn)算不算 量值傳遞 的一種？
我用卡尺測(cè)量工件長(zhǎng)度，難道不算 量值傳遞 嗎？
現(xiàn)在國(guó)家有規(guī)定校準(zhǔn)必須要 ...

還是要明確工作計(jì)量器具和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別，工作計(jì)量器具在未經(jīng)過(guò)檢定和校準(zhǔn)前，均不具備測(cè)量能力的。你的舉例，卡尺是工作計(jì)量器具，它需要外部檢定或校準(zhǔn)或本企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)，如企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)器，就是需要通過(guò)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核。我們現(xiàn)在討論的是，企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)是否需要建標(biāo)的問(wèn)題。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-29 16:11
還是要明確工作計(jì)量器具和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別，工作計(jì)量器具在未經(jīng)過(guò)檢定和校準(zhǔn)前，均不具備測(cè)量能力的。你的 ...

不是明確告訴你了，可建可不建。
法律沒(méi)有明確要建，也沒(méi)有規(guī)定不讓建。
目前有幾個(gè)地區(qū)出臺(tái)文件規(guī)定不讓建。

lijun123456 發(fā)表于 2022-7-28 10:42
所以啊，我全部改為校驗(yàn)，校驗(yàn)報(bào)告，英文還是Calibration，你認(rèn)為我還需要建標(biāo)嗎？我把校準(zhǔn)換個(gè)說(shuō)法，我 ...

這種操作沒(méi)見過(guò)，不知你們當(dāng)?shù)毓芾聿块T的管控尺度，按道理來(lái)說(shuō)，你們出的類似于檢測(cè)報(bào)告，因?yàn)槟銢](méi)有用校準(zhǔn)字樣，但是你們外審怎么辦？

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-29 16:11
還是要明確工作計(jì)量器具和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別，工作計(jì)量器具在未經(jīng)過(guò)檢定和校準(zhǔn)前，均不具備測(cè)量能力的。你的 ...

工作計(jì)量器具在未經(jīng)過(guò)檢定和校準(zhǔn)前，均不具備測(cè)量能力的。
卡尺未經(jīng)過(guò)檢定和校準(zhǔn)前，怎么就沒(méi)有測(cè)量能力了？有沒(méi)有測(cè)量能力與檢定和校準(zhǔn)無(wú)關(guān)。
拋開 法制計(jì)量，只談測(cè)量本身來(lái)說(shuō)，
只不過(guò)你經(jīng)過(guò)檢定或校準(zhǔn)的卡尺，測(cè)量的數(shù)據(jù)具有說(shuō)服力。
沒(méi)有經(jīng)過(guò)檢定或校準(zhǔn)的卡尺，測(cè)量的數(shù)據(jù)不具有說(shuō)服力而已。并不表示卡尺沒(méi)有測(cè)量能力。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-29 16:15
這種操作沒(méi)見過(guò)，不知你們當(dāng)?shù)毓芾聿块T的管控尺度，按道理來(lái)說(shuō)，你們出的類似于檢測(cè)報(bào)告，因?yàn)槟銢](méi)有用校 ...

我們外審只要有最高的儀器有被外校準(zhǔn)和測(cè)試儀器有被檢驗(yàn)示值誤差，他們不會(huì)扣字眼非要用校準(zhǔn)這個(gè)詞語(yǔ)。

客戶唯一擔(dān)心你測(cè)試的數(shù)據(jù)是不是接近真實(shí)，我通過(guò)檢驗(yàn)的方式告訴他們數(shù)據(jù)是接近真實(shí)的，其結(jié)果不一樣嗎?

對(duì)于客戶的目的達(dá)到，至于校準(zhǔn)或者檢定，最終的目的不是為了準(zhǔn)確設(shè)備是否合格。

這只是從測(cè)試設(shè)備說(shuō)。一個(gè)完整的測(cè)試，是包括整個(gè)過(guò)程，測(cè)試設(shè)備只是一個(gè)因素。

有可能你校準(zhǔn)這個(gè)設(shè)備是OK的，但因?yàn)橐恍┢渌豢煽刂埔蛩兀瑢?dǎo)致結(jié)果和我們理想或者和客戶測(cè)試系統(tǒng)差異很大的時(shí)候。

這個(gè)時(shí)候我們會(huì)考慮把你校準(zhǔn)OK的設(shè)備調(diào)整為和客戶一樣的結(jié)果。

就像我們?cè)诤踹@一場(chǎng)的結(jié)果，但是別人教練在意是整個(gè)系統(tǒng)結(jié)果

格局不一樣，看待事物的方式不一樣。

等哪天校準(zhǔn)能校準(zhǔn)整個(gè)系統(tǒng)（人、機(jī)、物、法、環(huán)等）我想很樂(lè)意配合國(guó)家的要求。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-29 16:15
這種操作沒(méi)見過(guò)，不知你們當(dāng)?shù)毓芾聿块T的管控尺度，按道理來(lái)說(shuō)，你們出的類似于檢測(cè)報(bào)告，因?yàn)槟銢](méi)有用校 ...

所謂的建標(biāo)就是把標(biāo)準(zhǔn)器具按照文件一些要求把它供起來(lái)。我覺得分類別，如果是社會(huì)公共標(biāo)準(zhǔn)，第三方標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)社會(huì)有公正、判斷、法律等的標(biāo)準(zhǔn)的確按照這個(gè)沒(méi)有錯(cuò)，但企業(yè)應(yīng)該是自愿行為，根據(jù)使用狀態(tài)和使用條件，安全等等考慮，如果涉及安全的產(chǎn)品自己肯定會(huì)建標(biāo)，一旦有問(wèn)題就是大問(wèn)題，但有的企業(yè)這個(gè)產(chǎn)品有問(wèn)題換一個(gè)行，什么也涉及、是質(zhì)量問(wèn)題，對(duì)人體和社會(huì)都有沒(méi)有什么損害，有必要建標(biāo)嗎？

內(nèi)部校準(zhǔn)，做好方法的確認(rèn)，穩(wěn)定性、重復(fù)性記錄，標(biāo)準(zhǔn)器送外部送檢，技術(shù)報(bào)告，應(yīng)該就可以了。

首先你得搞清楚你說(shuō)的校準(zhǔn)是器具調(diào)校還是計(jì)量學(xué)中的校準(zhǔn)，如果光是內(nèi)部調(diào)校當(dāng)然不需要建標(biāo)，也不具有任何溯源性，如果對(duì)內(nèi)開展計(jì)量學(xué)校準(zhǔn)必須要建標(biāo)，有檢定規(guī)程的執(zhí)行檢定規(guī)程并且需要列出授權(quán)檢定校準(zhǔn)項(xiàng)目，目前很多人包括行政監(jiān)管人員把這2種校準(zhǔn)概念沒(méi)搞清，監(jiān)管的目的就是讓器具有溯源性，這樣才準(zhǔn)確可靠，按國(guó)家大的方向來(lái)講是鼓勵(lì)企業(yè)自己建標(biāo)然后自己檢自己溯源的，目前雖然法律出來(lái)了，監(jiān)管難度太大，所以全國(guó)各地都沒(méi)有哪家行政機(jī)構(gòu)正式管理的

178311022 發(fā)表于 2022-8-1 11:40
首先你得搞清楚你說(shuō)的校準(zhǔn)是器具調(diào)校還是計(jì)量學(xué)中的校準(zhǔn)，如果光是內(nèi)部調(diào)校當(dāng)然不需要建標(biāo)，也不具有任何溯 ...

你這說(shuō)的不是多余話的，調(diào)誰(shuí)在這里問(wèn)。

有文件支持校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)件必須建標(biāo)嗎？請(qǐng)分享下，謝謝

lijun123456 發(fā)表于 2022-8-1 14:46
你這說(shuō)的不是多余話的，調(diào)誰(shuí)在這里問(wèn)。

有文件支持校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)件必須建標(biāo)嗎？請(qǐng)分享下，謝謝

建標(biāo)授權(quán)項(xiàng)目授權(quán)證書里有可以開展檢定或校準(zhǔn)的項(xiàng)目和范圍，也就是說(shuō)做校準(zhǔn)也是要授權(quán)的，以前各機(jī)構(gòu)自收自支為了收入好多都打擦邊球所以很多單位按照慣性思維在做其實(shí)是不行的

178311022 發(fā)表于 2022-8-1 16:18
建標(biāo)授權(quán)項(xiàng)目授權(quán)證書里有可以開展檢定或校準(zhǔn)的項(xiàng)目和范圍，也就是說(shuō)做校準(zhǔn)也是要授權(quán)的，以前各機(jī)構(gòu)自收 ...

中國(guó)計(jì)量法對(duì)檢定明確說(shuō)明要建標(biāo)。我是想問(wèn)，有什么法規(guī)或者文件規(guī)定，校準(zhǔn)必須建標(biāo)?

建標(biāo)授權(quán)只是說(shuō)可以展開什么活動(dòng)，但是沒(méi)有說(shuō)校準(zhǔn)這活動(dòng)一定建標(biāo)啊。

我們現(xiàn)在討論的問(wèn)題是校準(zhǔn)的源是不是要建標(biāo)，而不是討論建標(biāo)后可以展開什么活動(dòng)。

企業(yè)內(nèi)部要建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就要經(jīng)過(guò)計(jì)量行政部門考核，內(nèi)部校準(zhǔn)只能是企業(yè)內(nèi)部計(jì)量器具日常管理的方式，不能代替量值溯源。量值溯源還是需要計(jì)量檢定或外部校準(zhǔn)，如內(nèi)部建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，可企業(yè)內(nèi)量值溯源。