求助-關(guān)于1033計量標(biāo)準(zhǔn)考核里的穩(wěn)定性和重復(fù)性的一些疑問

moonkai 發(fā)表于 2022-4-6 13:26
老師，您好!您說的這些都沒錯，我就想問一句。對于已經(jīng)建標(biāo)完畢的計量標(biāo)準(zhǔn)，您是年年使用核查標(biāo)準(zhǔn)考核穩(wěn) ...

您好
1.首先我要指出您一個錯誤，JJF1033中計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核是5種方法不是您說的3種，請您仔細(xì)閱讀JJF1033 P33-P34頁。
2.你所做的采用計量標(biāo)準(zhǔn)器歷年檢定數(shù)據(jù)做為計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性數(shù)據(jù)，是C2.2.5的方法，也就是最后一種方法，您說的用高等級計量標(biāo)準(zhǔn)考核低等級計量標(biāo)準(zhǔn)屬于C2.2.2的方法，您是否存在混淆？
3.目前我們單位大部分計量標(biāo)準(zhǔn)都是采用核查標(biāo)準(zhǔn)法進(jìn)行穩(wěn)定性考核。采用計量標(biāo)準(zhǔn)器數(shù)據(jù)考核計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性并不違規(guī)，但是并不是優(yōu)選方法，對于一些復(fù)雜的計量標(biāo)準(zhǔn)，電測儀器，配套設(shè)備多多少少對計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性都有影響，單純考核一個計量標(biāo)準(zhǔn)器并不全面，假設(shè)你的電測設(shè)備不穩(wěn)定了，您單純考核計量標(biāo)準(zhǔn)器的數(shù)據(jù)，您如何發(fā)現(xiàn)你的計量標(biāo)準(zhǔn)是否穩(wěn)定？
4.我再問您一個問題，如果貴單位新建一個計量標(biāo)準(zhǔn)，按照您說的穩(wěn)定性考核方法，您是否連著4個月送上級計量部門進(jìn)行檢定，獲取穩(wěn)定性數(shù)據(jù)呢？

感謝分享，感謝分享

cinjcx 發(fā)表于 2022-4-6 17:49
您好
1.首先我要指出您一個錯誤，JJF1033中計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核是5種方法不是您說的3種，請您仔細(xì)閱讀JJF1 ...

謝謝老師回復(fù)，我回去仔細(xì)閱讀了一遍P33-34頁，確實計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核是5種方法，自己混淆了第二種和第五種方法，光考核主標(biāo)準(zhǔn)器確實不能代替計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性。關(guān)于您第五個問題，穩(wěn)定性考核優(yōu)先使用核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核。再引出一個題外話，使用核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行穩(wěn)定性考核，如果是實物量具，我覺得沒有問題，但是對于非實物量具計量標(biāo)準(zhǔn)，我一直有一個疑問，由于計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性和準(zhǔn)確度等級大大優(yōu)于被撿量具，到底誰考核誰的穩(wěn)定性？

moonkai 發(fā)表于 2022-4-11 15:39
謝謝老師回復(fù)，我回去仔細(xì)閱讀了一遍P33-34頁，確實計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核是5種方法，自己混淆了第二種和 ...

對于非實物量具計量標(biāo)準(zhǔn)，因為被檢器具的穩(wěn)定性遠(yuǎn)小于計量標(biāo)準(zhǔn)，除非經(jīng)過長期監(jiān)測，證明某一個被檢器具的穩(wěn)定性能非常好，否則原則上不選取被檢器具作為核查標(biāo)準(zhǔn)，建議選擇不低于計量標(biāo)準(zhǔn)器等級的器具做核查標(biāo)準(zhǔn)，因為每種計量標(biāo)準(zhǔn)情況都不太一樣，所以需要綜合考慮和選擇

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-3-31 11:23
穩(wěn)定性考核用的核查標(biāo)準(zhǔn)壞了的話，可以參照新建標(biāo)準(zhǔn)時的做法。重新準(zhǔn)備一個核查標(biāo)準(zhǔn)，每隔一個月做一次重復(fù) ...

樓上意見，嚴(yán)重同意

moonkai 發(fā)表于 2022-4-11 15:39
謝謝老師回復(fù)，我回去仔細(xì)閱讀了一遍P33-34頁，確實計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核是5種方法，自己混淆了第二種和 ...

計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性檢查，核查對象需要高度穩(wěn)定性，上一級計量標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然滿足此要求，最優(yōu)的是用核查標(biāo)準(zhǔn)，核查標(biāo)準(zhǔn)值不需要準(zhǔn)確和表示出，只需要穩(wěn)定

mingzhenghua 發(fā)表于 2022-4-17 17:09
計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性檢查，核查對象需要高度穩(wěn)定性，上一級計量標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然滿足此要求，最優(yōu)的是用核查標(biāo)準(zhǔn)，核查 ...

關(guān)鍵是你怎么證明你所使用的核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，優(yōu)于被核查的計量標(biāo)準(zhǔn)？

路云 發(fā)表于 2022-4-27 23:31
關(guān)鍵是你怎么證明你所使用的核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，優(yōu)于被核查的計量標(biāo)準(zhǔn)？ ...

我好像記得說核查說核查標(biāo)準(zhǔn)要是實物量具。請賜教。

路云 發(fā)表于 2022-4-27 23:31
關(guān)鍵是你怎么證明你所使用的核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，優(yōu)于被核查的計量標(biāo)準(zhǔn)？ ...

我好像記得說核查標(biāo)準(zhǔn)要是實物量具。請賜教。

jlgcs 發(fā)表于 2022-4-29 23:01
我好像記得說核查標(biāo)準(zhǔn)要是實物量具。請賜教。

即便是實物量具，關(guān)鍵是由誰來界定該核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性優(yōu)于你的被核查對象？自己有這個能力嗎？你申請考核的最高計量標(biāo)準(zhǔn)，都沒有它穩(wěn)定，你怎么界定？建議參閱以下標(biāo)準(zhǔn)：

我閱讀的是 CNAS-GL042 測量設(shè)備期間核查的方法指南

路云 發(fā)表于 2022-5-1 13:16
即便是實物量具，關(guān)鍵是由誰來界定該核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性優(yōu)于你的被核查對象？自己有這個能力嗎？你申請考核 ...

如果核查標(biāo)準(zhǔn)是實物量具，被核查標(biāo)準(zhǔn)不是實物量具，我是否可以直接默認(rèn)核查標(biāo)準(zhǔn)比被核查標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定，無需再證明？例如用砝碼核查電子天平。除了這種情況外，其他的才需要證明。這樣理解可以嗎？
      另請教，如圖中CNAS中6.3.1.2中提到的，我砝碼核查天平，是不是砝碼可以不用通過校準(zhǔn)來獲得參考值？你的這個標(biāo)準(zhǔn)主要是針對化學(xué)檢測儀器的，化學(xué)檢測儀器一般是很少存在做為穩(wěn)定的“中間媒介”傳遞量值的核查標(biāo)準(zhǔn)。謝謝！

jlgcs 發(fā)表于 2022-5-2 08:44
如果核查標(biāo)準(zhǔn)是實物量具，被核查標(biāo)準(zhǔn)不是實物量具，我是否可以直接默認(rèn)核查標(biāo)準(zhǔn)比被核查標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定，無需再 ...

用砝碼作為核查標(biāo)準(zhǔn)，對天平進(jìn)行穩(wěn)定性考核應(yīng)該是沒問題的，因為校準(zhǔn)天平的計量標(biāo)準(zhǔn)就是砝碼，通常準(zhǔn)確度也高于天平。

您談到的另一個問題，是核查標(biāo)準(zhǔn)的參考量值不通過校準(zhǔn)獲得，那么這個參考量值就不具有溯源性。這種情況下，通常不用于對被核查對象的準(zhǔn)確性進(jìn)行核查。其實天平實際上也是化學(xué)檢測領(lǐng)域常用的測量設(shè)備之一。

在CNAS－GL042：2019《測量設(shè)備期間核查的方法指南》就有如下要求：

路云 發(fā)表于 2022-5-2 22:05
用砝碼作為核查標(biāo)準(zhǔn)，對天平進(jìn)行穩(wěn)定性考核應(yīng)該是沒問題的，因為校準(zhǔn)天平的計量標(biāo)準(zhǔn)就是砝碼，通常準(zhǔn)確度 ...

謝謝你的解答。
如果我用一個已確定穩(wěn)定性優(yōu)于核查對象的核查標(biāo)準(zhǔn)且該標(biāo)準(zhǔn)也不進(jìn)行量值溯源，該標(biāo)準(zhǔn)同時做為穩(wěn)定性核查和期間核查的核查標(biāo)準(zhǔn)可以嗎？
如果儀器每次一校準(zhǔn)完，馬上對該核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量，同時把該首次測量值做為期間核查的參考值可以嗎？也把該首次測量值做為穩(wěn)定性考核的數(shù)據(jù)來用可行嗎？

jlgcs 發(fā)表于 2022-5-3 07:44
謝謝你的解答。
如果我用一個已確定穩(wěn)定性優(yōu)于核查對象的核查標(biāo)準(zhǔn)且該標(biāo)準(zhǔn)也不進(jìn)行量值溯源，該標(biāo)準(zhǔn)同時 ...

如果我用一個已確定穩(wěn)定性優(yōu)于核查對象的核查標(biāo)準(zhǔn)且該標(biāo)準(zhǔn)也不進(jìn)行量值溯源，該標(biāo)準(zhǔn)同時做為穩(wěn)定性核查和期間核查的核查標(biāo)準(zhǔn)可以嗎？

可以，但如果核查標(biāo)準(zhǔn)不帶有具有“計量溯源性”的特征量值，通常情況下期間核查是無法對被核查對象的準(zhǔn)確性(即“示值誤差”)是否處于原校準(zhǔn)狀態(tài)進(jìn)行核查的。

如果儀器每次一校準(zhǔn)完，馬上對該核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量，同時把該首次測量值做為期間核查的參考值可以嗎？也把該首次測量值做為穩(wěn)定性考核的數(shù)據(jù)來用可行嗎？

可以。但馬上對該核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量的意思，是指測量設(shè)備經(jīng)校準(zhǔn)后，未脫離實驗室控制返回實驗室。而不是脫離了實驗室控制，以物流快遞的方式，經(jīng)長途運輸顛簸，多次裝卸后返回實驗室時進(jìn)行測量。因為此時測量設(shè)備的計量特性有可能已經(jīng)發(fā)生了變化，已經(jīng)不是校準(zhǔn)結(jié)束時的原有校準(zhǔn)狀態(tài)了，你用一個沒有特征量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行首次測量，是沒有辦法識別被核查對象是否已經(jīng)失準(zhǔn)。如果此時已經(jīng)失準(zhǔn)，那么后續(xù)的測量結(jié)果與這個所謂的首次測得的“參考值”進(jìn)行比較，只能驗證其是否一直保持這種失準(zhǔn)的狀態(tài)(即所謂的“穩(wěn)定”)。

路云 發(fā)表于 2022-5-3 11:52
如果我用一個已確定穩(wěn)定性優(yōu)于核查對象的核查標(biāo)準(zhǔn)且該標(biāo)準(zhǔn)也不進(jìn)行量值溯源，該標(biāo)準(zhǔn)同時做為穩(wěn)定性核查和 ...

因為我用一個已確定穩(wěn)定性優(yōu)于核查對象的核查標(biāo)準(zhǔn)且該標(biāo)準(zhǔn)也不進(jìn)行量值溯源，我穩(wěn)定性核查和期間核查標(biāo)準(zhǔn)都是用該標(biāo)準(zhǔn)，儀器校準(zhǔn)完寄回過程有脫離過實驗室控制?；貋眈R上用該標(biāo)準(zhǔn)做首次測量，該測量結(jié)果做為穩(wěn)定性考核數(shù)據(jù)，穩(wěn)定性考核通過（就是該次測量結(jié)果與上一次穩(wěn)定性考核之差在允許誤差內(nèi)）。這樣我可以認(rèn)定該儀器沒有失準(zhǔn)并以該次測量做為期間核查的參考值？能不能也認(rèn)定是校準(zhǔn)結(jié)束時的原有校準(zhǔn)狀態(tài)？謝謝！

jlgcs 發(fā)表于 2022-5-3 13:44
因為我用一個已確定穩(wěn)定性優(yōu)于核查對象的核查標(biāo)準(zhǔn)且該標(biāo)準(zhǔn)也不進(jìn)行量值溯源，我穩(wěn)定性核查和期間核查標(biāo)準(zhǔn) ...

你這不是以本次測量結(jié)果作為首次測量結(jié)果(參考值)，以之前某次的測量結(jié)果作為“參考值”。如果你之前的“首次”測量結(jié)果也沒有“計量溯源性”，那也沒法證明你之前的首次測量結(jié)果是否失準(zhǔn)?！?strong>該次測量結(jié)果與上一次穩(wěn)定性考核之差在允許誤差內(nèi)”，這句話犯了一個概念性的錯誤，兩次測量結(jié)果的差，不是測量結(jié)果與參考值(具有計量溯源性)之差。兩次測量結(jié)果之差在允許誤差范圍內(nèi)，不代表上次(或本次)測量結(jié)果未超出最大允許誤差，也許上次的測量結(jié)果已處于最大允許誤差臨界值附近。

假如本次(首次)測量結(jié)果與之前的測量結(jié)果不一致，你能證明到底是“核查標(biāo)準(zhǔn)”的量值發(fā)生了變化，還是被核查對象的校準(zhǔn)狀態(tài)發(fā)生了變化嗎？該如何處理？

路云 發(fā)表于 2022-5-3 19:36
你這不是以本次測量結(jié)果作為首次測量結(jié)果(參考值)，以之前某次的測量結(jié)果作為“參考值”。如果你之前的“ ...

那我那樣做，只做穩(wěn)定性考核和期間核查不做準(zhǔn)確性核查可以嗎？
如果我要準(zhǔn)確性核查，儀器寄出再寄回中間會脫離實驗室控制，如果我核查標(biāo)準(zhǔn)要寄出校準(zhǔn)溯源，寄回也會脫離實驗室控制，那我需怎么做才能進(jìn)行準(zhǔn)確性核查？

jlgcs 發(fā)表于 2022-5-3 21:49
那我那樣做，只做穩(wěn)定性考核和期間核查不做準(zhǔn)確性核查可以嗎？
如果我要準(zhǔn)確性核查，儀器寄出再寄回中間 ...

那我那樣做，只做穩(wěn)定性考核和期間核查不做準(zhǔn)確性核查可以嗎？

所有的穩(wěn)定性考核(或核查)，都是在保證準(zhǔn)確性的前提下進(jìn)行的。如果準(zhǔn)確性不滿足要求，進(jìn)行穩(wěn)定性考核是沒有任何意義的?，F(xiàn)實中也沒有誰對誤差不滿足要求的測量設(shè)備進(jìn)行穩(wěn)定性考核與核查。

如果我要準(zhǔn)確性核查，儀器寄出再寄回中間會脫離實驗室控制，如果我核查標(biāo)準(zhǔn)要寄出校準(zhǔn)溯源，寄回也會脫離實驗室控制，那我需怎么做才能進(jìn)行準(zhǔn)確性核查？

1、核查標(biāo)準(zhǔn)如果是便攜式的實物量具或儀器，可以采取實驗室人員隨身攜帶的方式送檢/校(未脫離實驗室控制)；

2、在送檢儀器校準(zhǔn)結(jié)束當(dāng)時，交物流寄遞之前，用你剛校準(zhǔn)完的儀器(被核查對象)對你的無特征量值的“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行首次測量(賦值)，這個首次測量所賦的“參考值”，才是真正反映測量設(shè)備的原校準(zhǔn)狀態(tài)。寄回之后的后續(xù)核查的值，都與該值進(jìn)行比較，才能識別測量設(shè)備是否保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)。不過這種方式的可操作性不強。最好的方法就是用特征參考量值(具有“計量溯源性”)已知的“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行核查。

路云 發(fā)表于 2022-5-3 22:30
那我那樣做，只做穩(wěn)定性考核和期間核查不做準(zhǔn)確性核查可以嗎？所有的穩(wěn)定性考核(或核查)，都是在保證準(zhǔn)確 ...

那這樣，這個核查標(biāo)準(zhǔn)需要定期送校嗎？還是首次送校就可以了？

路云 發(fā)表于 2022-5-3 22:30
那我那樣做，只做穩(wěn)定性考核和期間核查不做準(zhǔn)確性核查可以嗎？所有的穩(wěn)定性考核(或核查)，都是在保證準(zhǔn)確 ...

具有溯源特性的核查標(biāo)準(zhǔn)需要定期校準(zhǔn)嗎？還是首次校準(zhǔn)就可以了？

jlgcs 發(fā)表于 2022-5-4 01:37
那這樣，這個核查標(biāo)準(zhǔn)需要定期送校嗎？還是首次送校就可以了？

有溯源性參考量值(即參考特征量值已知)的核查標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然更好。核查標(biāo)準(zhǔn)自身的穩(wěn)定性，當(dāng)然是值得關(guān)注的問題，但未必需要采取定期校準(zhǔn)的方式進(jìn)行。當(dāng)懷疑參考特征量值有可能已經(jīng)發(fā)生了變化時，可以采取校準(zhǔn)的方式進(jìn)行驗證。

當(dāng)核查標(biāo)準(zhǔn)沒有參考特征量值時(即參考特征量值未知)，其參考特征量值的獲得，也未必都是通過校準(zhǔn)獲得。如44樓所說的第2種方法，就不是通過校準(zhǔn)獲得的，而是通過被核查對象對其賦值(首次)所獲得的。此時被核查對象所復(fù)現(xiàn)的量值，沒有發(fā)生任何變化，是具有“計量溯源性”的。但切記，用這種方法所獲得的參考特征量值，必須是用剛校準(zhǔn)完的，未脫離實驗室控制的測量設(shè)備(如：由上級計量機構(gòu)下現(xiàn)場校準(zhǔn)的大型或固定安裝的測量設(shè)備，或由實驗室人員隨身攜帶返回實驗室的便攜式測量設(shè)備)。

路云 發(fā)表于 2022-5-5 13:33
有溯源性參考量值(即參考特征量值已知)的核查標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然更好。核查標(biāo)準(zhǔn)自身的穩(wěn)定性，當(dāng)然是值得關(guān)注的問題 ...

我們實驗室有臺恒溫恒濕實驗箱需做期間核查。現(xiàn)在選用兩根未校準(zhǔn)過的玻璃水銀溫度計來做期間核查。箱體就在實驗室內(nèi)，且是現(xiàn)場校準(zhǔn)。當(dāng)箱體一校準(zhǔn)完，就馬上把兩根溫度計架在箱體內(nèi)（一根裹濕布）。設(shè)置箱體常用的溫度和濕度，等箱體內(nèi)溫濕度穩(wěn)定后讀取兩個溫度計讀數(shù)，沒裹濕布的溫度計讀數(shù)認(rèn)定為箱體溫度，通過干濕球法算出濕度。以這次溫度計得出的溫度和濕度做為期間核查的參考值。以后以同樣方法進(jìn)行期間核查。問以上方法可行嗎？

jlgcs 發(fā)表于 2022-5-5 15:40
我們實驗室有臺恒溫恒濕實驗箱需做期間核查?，F(xiàn)在選用兩根未校準(zhǔn)過的玻璃水銀溫度計來做期間核查。箱體就 ...

可以，沒問題。1、被核查對象未脫離實驗室控制；2、“核查標(biāo)準(zhǔn)”本身就具有特征量值。

學(xué)習(xí)了，感覺縣級實驗室有點難操作