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[概念] 微信公眾號(hào)開(kāi)門(mén)篇:葉老師給您解析不一樣的測(cè)量

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yeses 發(fā)表于 2021-3-22 16:32:07 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 yeses 于 2021-3-22 16:43 編輯

開(kāi)門(mén)篇:葉老師給您解析不一樣的測(cè)量
1.           什么是測(cè)量?
自然界有許許多多的物理量,這些物理量在人類(lèi)出現(xiàn)之前就已經(jīng)客觀存在。人類(lèi)的科學(xué)文明和工業(yè)文明恰恰就是給這些物理量賦予數(shù)量值開(kāi)始的。給物理量賦予數(shù)值的過(guò)程就是測(cè)量。
譬如:中國(guó)廚師教導(dǎo)徒弟的通常用語(yǔ)是,取適量食材、溫火加熱至七成熟、食鹽若干、味精少許等等,這些“適量”“溫火”“七成”“若干”“少許”等皆為定性描述,不是定量描述,所以每個(gè)徒弟做出的效果通常皆不相同。反觀遍布全球的麥當(dāng)勞和肯德基門(mén)店,因?yàn)樯a(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)的工藝參數(shù)都是嚴(yán)格定量掌握,其各個(gè)門(mén)店的味道幾乎一模一樣,其員工的培訓(xùn)也非常簡(jiǎn)單。定量化本身就是測(cè)量。
特別說(shuō)明,測(cè)量這個(gè)過(guò)程是指包括從物理量的定義開(kāi)始、所有儀器制造校準(zhǔn)以及當(dāng)前的測(cè)量操作在內(nèi)的全部過(guò)程,是一個(gè)全局過(guò)程。一個(gè)測(cè)量結(jié)果的形成是眾多測(cè)量科技工作者共同勞動(dòng)的結(jié)果。
2.           什么是真值
人類(lèi)在科學(xué)研究中發(fā)現(xiàn)各種物理量之間存在內(nèi)在聯(lián)系,于是通過(guò)定義把這些量之間的數(shù)學(xué)關(guān)系固定下來(lái),譬如:通過(guò)萬(wàn)有引力常數(shù)把質(zhì)量距離和力之間的關(guān)系固定下來(lái)、功率等于電流乘以電壓等。通過(guò)定義各種物理量的單位而使得各種物理量形成完整統(tǒng)一的整體,這就是科學(xué)量制體系。
因?yàn)槲锢砹康亩x已經(jīng)約定,一個(gè)物理量與其定義相一致的數(shù)量值就是真值,即真實(shí)值或?qū)嶋H值。
但真值的數(shù)值是未知的,正因?yàn)樗粗藗儾判枰獪y(cè)量。
3.           什么是觀測(cè)值和測(cè)得值?
觀測(cè)值是傳感器或測(cè)量?jī)x器的直接輸出值,也叫原始觀測(cè)值;測(cè)得值是通過(guò)對(duì)觀測(cè)值進(jìn)行數(shù)據(jù)加工處理而給出的用于描述被測(cè)物理量數(shù)量的最終數(shù)值。日常測(cè)量中,因?yàn)闆](méi)有數(shù)據(jù)加工處理過(guò)程,觀測(cè)值和測(cè)得值就是同一個(gè)東西,所以日常測(cè)量不需要對(duì)它們做區(qū)分。但在專(zhuān)業(yè)測(cè)量中,數(shù)據(jù)處理是必不可少的過(guò)程,最終提交的測(cè)得值和原始觀測(cè)值不是同一個(gè)東西,所以這二者需要進(jìn)行概念區(qū)分。
【例】某商販通過(guò)電子秤測(cè)量出某西瓜重量為5kg。這個(gè)5kg既是原始觀測(cè)值,也是最終測(cè)得值。
【例】相位式光電測(cè)距儀中,各個(gè)測(cè)尺的內(nèi)外光路的各個(gè)周期的相位值是原始觀測(cè)值,最終出現(xiàn)在顯示屏上的距離值是最終測(cè)得值。
【例】數(shù)字水準(zhǔn)儀中,標(biāo)尺圖像的各個(gè)像素的灰度值是原始觀測(cè)值,最終出現(xiàn)在儀器屏幕上的高度值、視距值是最終測(cè)得值。
【例】測(cè)繪領(lǐng)域的水準(zhǔn)測(cè)量中,從水準(zhǔn)儀讀取的各個(gè)測(cè)站的高度值、視距值是原始觀測(cè)值,經(jīng)過(guò)數(shù)據(jù)處理后給出的各個(gè)水準(zhǔn)點(diǎn)高程值是最終測(cè)得值。
觀測(cè)值和測(cè)得值是相對(duì)數(shù)據(jù)處理過(guò)程而言的,一個(gè)是數(shù)據(jù)處理的輸入值,一個(gè)是數(shù)據(jù)處理的輸出值。
4.           什么是測(cè)量誤差
正因?yàn)檎嬷滴粗覀儾荒艽_保測(cè)得值與真值完全相等,測(cè)得值與真值之差就是誤差。
誤差存在于每一個(gè)測(cè)得值或觀測(cè)值之中,并能在實(shí)際測(cè)量應(yīng)用中再次疊加累積。如果誤差不能有效被管理,用不了多少年,我們的科學(xué)量制體系將崩潰,各種數(shù)據(jù)之間完全沒(méi)有可比性,科學(xué)研究無(wú)法進(jìn)行。所以,誤差的第一個(gè)威脅就是我們的科學(xué)量制體系,維護(hù)科學(xué)量制體系的完整統(tǒng)一是測(cè)量的首要任務(wù)。正因?yàn)槿绱耍祟?lèi)成立了統(tǒng)一管理測(cè)量的國(guó)際性組織——國(guó)際計(jì)量局(BIPM)。
當(dāng)然,對(duì)誤差進(jìn)行有效管理也是我們工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域的必須內(nèi)容,否則各種矛盾也同樣會(huì)層出不窮。
5.           測(cè)量學(xué)理論的任務(wù)是什么?
測(cè)量面臨的問(wèn)題是真值是未知值,因而誤差也不可知。真值未知有三層含義:
1、物理量的實(shí)際值(絕對(duì)沒(méi)有誤差)是客觀唯一的,主觀無(wú)法得到,主觀給出的實(shí)際都是測(cè)得值。
【例】無(wú)論采用何種儀器或手段(包括數(shù)學(xué)分析等數(shù)據(jù)處理手段),誰(shuí)也測(cè)量不出圓周率的真值。
就是說(shuō),自然界許許多多物理量的真值甚至可能是人類(lèi)的數(shù)字所不能完整描述的,我們只能接近而不能達(dá)到。
但定義本身除外,如:0值,圓周角360度等。
2、并不排除人類(lèi)的測(cè)得值和某個(gè)物理量的真值有正好碰巧完全絕對(duì)相等的時(shí)候,但這種情形即使出現(xiàn)了我們主觀卻不可能知道。
3、如果真值都已經(jīng)確定知道,那就不需要再去測(cè)量(以尋求真值為目的的測(cè)量)了。
正因?yàn)檎嬷禑o(wú)法獲得,誤差的數(shù)值就是未知數(shù),所以測(cè)量誤差理論的研究一開(kāi)始就圍繞著二大任務(wù):
1、測(cè)得值與真值接近程度的評(píng)價(jià)方法——誤差評(píng)價(jià)方法。
2、獲得最佳測(cè)得值的數(shù)據(jù)處理方法。
這里的最佳測(cè)得值當(dāng)然應(yīng)該是與真值最接近的測(cè)得值。但如果連測(cè)得值真實(shí)性評(píng)價(jià)問(wèn)題都沒(méi)有一個(gè)公認(rèn)的評(píng)價(jià)方法,最佳測(cè)得值當(dāng)然是無(wú)從談起的。所以,二大任務(wù)中第一個(gè)任務(wù)才是根本。
6.           誤差評(píng)價(jià)的困境
任何測(cè)量學(xué)科,無(wú)論儀器、計(jì)量還是測(cè)繪等,測(cè)量的目的都是為了追求測(cè)量真實(shí),即追求測(cè)得值與真值接近。那么如何評(píng)價(jià)測(cè)得值的真實(shí)可靠度呢?如何對(duì)測(cè)得值的誤差進(jìn)行評(píng)價(jià)呢?
自然,人們首先都會(huì)想到,測(cè)得值誤差小則真實(shí)可靠度高,反之,誤差大則可靠度低。但是,誤差的概念是測(cè)量值與真值的差異量,因?yàn)檎嬷滴粗`差最明顯特質(zhì)是未知性。如果已知真值就沒(méi)有測(cè)量的必要,如果已知誤差誰(shuí)都會(huì)使其改正而獲得真值。可見(jiàn)以誤差的實(shí)際值來(lái)評(píng)價(jià)測(cè)得值的可靠度是一個(gè)悖論。
可能有人會(huì)說(shuō),計(jì)量部門(mén)不是有用于儀器檢驗(yàn)的真值嗎?只要計(jì)量部門(mén)對(duì)儀器進(jìn)行檢驗(yàn)確保儀器的可靠性不就行了嗎?
這當(dāng)然是過(guò)去比較普遍的思維認(rèn)識(shí),但這是片面的。問(wèn)題是,計(jì)量檢測(cè)部門(mén)的任務(wù)是對(duì)儀器誤差進(jìn)行測(cè)量,提交誤差的測(cè)得值,但他們也不知道誤差的真值,也沒(méi)有誰(shuí)給他們提供過(guò)任何其他物理量的真值。
【例】米長(zhǎng)的真值——國(guó)際計(jì)量大會(huì)只是給出了一個(gè)米長(zhǎng)定義而從未給任何國(guó)家提供過(guò)米長(zhǎng)的實(shí)體。
其實(shí)和所有測(cè)量學(xué)科一樣,計(jì)量部門(mén)的真值仍然是通過(guò)測(cè)量而得到的,目前計(jì)量界用于檢驗(yàn)誤差的許多所謂真值或基準(zhǔn)實(shí)際都是具有誤差的測(cè)得值或儀器
【例】我國(guó)計(jì)量部門(mén)用于給光電測(cè)距儀做計(jì)量檢驗(yàn)的長(zhǎng)度基線場(chǎng)基本都是由我國(guó)的測(cè)繪部門(mén)——國(guó)測(cè)一大隊(duì)實(shí)施丈量的,這些基線的所謂真值實(shí)際是測(cè)繪部門(mén)的測(cè)得值;而丈量基線所使用的銦鋼尺又是由儀器廠商制造、通過(guò)計(jì)量部門(mén)檢定了的,而計(jì)量部門(mén)用于檢驗(yàn)銦鋼尺的標(biāo)準(zhǔn)儀器還是由儀器廠商制造……。
就是說(shuō),計(jì)量部門(mén)以某些所謂的真值或儀器為基準(zhǔn)對(duì)被檢儀器的誤差進(jìn)行檢測(cè)和其他測(cè)量領(lǐng)域用儀器為基準(zhǔn)對(duì)物理量進(jìn)行測(cè)量是同一回事。如果認(rèn)為計(jì)量檢測(cè)部門(mén)的真值或標(biāo)準(zhǔn)儀器的誤差可以忽略,那么其他測(cè)量部門(mén)也同樣可以說(shuō)其所使用的儀器的誤差可以忽略,關(guān)鍵是這種“可以忽略”說(shuō)法的憑據(jù)是什么?——最終還是落腳在未知誤差的大小程度的評(píng)價(jià)問(wèn)題上來(lái)了。
事實(shí)也是如此,無(wú)論在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的建立上,還是在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的編制上,包括測(cè)繪學(xué)、儀器學(xué)在內(nèi)的其他所有測(cè)量學(xué)科,事實(shí)上都已經(jīng)扮演了重要的角色,本來(lái)就都是計(jì)量活動(dòng)的直接參與者,一個(gè)完全獨(dú)立于測(cè)繪、儀器等學(xué)科之外的孤立的有真值的計(jì)量學(xué)科根本就不存在。這就提示我們,在我們討論測(cè)量理論的時(shí)候,應(yīng)該建立一個(gè)廣闊的視角,把所有的測(cè)量學(xué)科看成一個(gè)整體。
既然計(jì)量部門(mén)的所謂真值也是由測(cè)量而得來(lái),他們的所謂的真值原來(lái)也是一個(gè)測(cè)得值,是一個(gè)可靠度更高的測(cè)得值而已。那么,如何在沒(méi)有絕對(duì)真值的情況下評(píng)價(jià)測(cè)得值的真實(shí)可靠度呢?“可靠度更高的測(cè)得值”的判斷是依據(jù)什么指標(biāo)得出來(lái)的呢?如何評(píng)價(jià)測(cè)繪部門(mén)提供的長(zhǎng)度基線的可靠度呢?為什么要用基線場(chǎng)檢驗(yàn)測(cè)距儀而不能用測(cè)距儀檢驗(yàn)基線場(chǎng)呢?各種各樣的不同可靠性等級(jí)的真值的排序依據(jù)又是什么呢?究竟應(yīng)該以什么指標(biāo)作為衡量測(cè)量可靠性的依據(jù)呢?
正因?yàn)槿绱耍瑴y(cè)量誤差評(píng)價(jià)才成為測(cè)量學(xué)的一個(gè)基本理論問(wèn)題,而且顯然應(yīng)該是一個(gè)統(tǒng)一的理論體系。
目前,在國(guó)際通用計(jì)量學(xué)基本術(shù)語(yǔ)(VIM)》中,涉及測(cè)量誤差評(píng)價(jià)的概念有很多,有精度(精密度)、準(zhǔn)確度(正確度)、精確度(準(zhǔn)確度)、不確定度、限差、最大允許誤差(MPE)等。如此繁多混雜的概念幾乎讓人暈頭轉(zhuǎn)向,以至于人們常常各說(shuō)各話,爭(zhēng)執(zhí)不休。
7.           測(cè)量理論的現(xiàn)狀
因?yàn)檎嬷岛驼`差都是未知數(shù),人們將概率論應(yīng)用到測(cè)量理論的解釋中,寄希望用概率的方法對(duì)誤差做出評(píng)價(jià)。但因?yàn)槿藗冇肿⒁獾街貜?fù)測(cè)量(試驗(yàn))中測(cè)得值是隨機(jī)變化的而真值是恒定的,所以人們把測(cè)得值看作是隨機(jī)變量而把真值看作是常數(shù),于是誕生了誤差分類(lèi)學(xué)說(shuō),所謂有精度、準(zhǔn)確度、精確度等就是這一理論體系的核心概念。一直以來(lái),基本沒(méi)有人懷疑過(guò)這一概念邏輯體系的數(shù)學(xué)嚴(yán)密性。
8.           測(cè)量理論的最新進(jìn)展
20年前的2000年,葉老師發(fā)現(xiàn)了一種日本產(chǎn)全站儀都存在一種特別規(guī)律的非原理性誤差,屬于人為誤差,經(jīng)研究判定這是機(jī)載軟件設(shè)計(jì)錯(cuò)誤所導(dǎo)致,存在于軸系補(bǔ)償功能模塊之中,于是匯報(bào)于國(guó)家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局。但國(guó)家質(zhì)監(jiān)局所委托的鑒定機(jī)構(gòu)最終給出的結(jié)論是,該誤差屬于有規(guī)律的系統(tǒng)誤差,儀器仍然屬于高精度合格儀器。這是當(dāng)年轟動(dòng)一時(shí)的國(guó)際新聞?
葉老師意識(shí)到這一調(diào)查結(jié)論來(lái)自于傳統(tǒng)測(cè)量理論中系統(tǒng)誤差不影響精度的概念教條。?但是,葉老師又很清楚地知道,這一誤差實(shí)際上是影響導(dǎo)線網(wǎng)的測(cè)量精度的,這個(gè)概念教條與實(shí)踐不符。于是,這就開(kāi)啟了一個(gè)長(zhǎng)達(dá)20年的對(duì)傳統(tǒng)測(cè)量理論概念邏輯問(wèn)題的追根溯源和對(duì)新概念測(cè)量理論解釋方法的探索歷程。
現(xiàn)在,已經(jīng)查明,問(wèn)題的真正根源就在于,傳統(tǒng)測(cè)量理論對(duì)常數(shù)和隨機(jī)變量的解釋跟概率論概念不一致,以致于傳統(tǒng)測(cè)量理論的整個(gè)誤差分類(lèi)概念邏輯體系存在系統(tǒng)性的問(wèn)題。
與傳統(tǒng)測(cè)量理論完全不同,新概念測(cè)量理論認(rèn)為,測(cè)得值和觀測(cè)值都是數(shù)值,屬于概率論中的常數(shù),而誤差和真值才是需要用概率范圍描述的隨機(jī)變量。于是,新概念測(cè)量理論基于誤差無(wú)類(lèi)別的認(rèn)識(shí)而展開(kāi),系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差、精度、準(zhǔn)確度、精確度等誤差分類(lèi)概念就被完全廢棄了。
現(xiàn)在,這些學(xué)術(shù)批判和新概念理論解釋已經(jīng)發(fā)表于7個(gè)國(guó)際國(guó)內(nèi)的知名期刊中,其中4SCI論文(英文)、1EI論文(英文)和2篇中文核心期刊論文。因?yàn)樯婕暗綄?duì)傳統(tǒng)測(cè)量概念的批判,這些論文的發(fā)表自然比較艱難,耗時(shí)巨大。
和科學(xué)史上任何一次理論變革一樣,基于認(rèn)知能力、情感、自身利益等多方面的因素,新的理論思想總是要不同程度受到傳統(tǒng)勢(shì)力的阻擾,新概念測(cè)量理論當(dāng)然也遭受到了同樣的待遇。目前,個(gè)別當(dāng)權(quán)者不惜違背教育倫理、以濫用職權(quán)的手段來(lái)阻止這一新的理論思想向?qū)W生傳播,并拒絕討論教學(xué)內(nèi)容的更新問(wèn)題,其私心不言自明。
所以,葉老師有責(zé)任盡最大努力把新的測(cè)量理論思想傳播出去,讓學(xué)生盡早知道自己是在被灌輸錯(cuò)誤的數(shù)學(xué)概念,讓學(xué)生盡早接受正確的理論思想。否則,以訛傳訛,以錯(cuò)教錯(cuò),代代相傳,那將永遠(yuǎn)沒(méi)完沒(méi)了。——這也就是開(kāi)立這一微信公眾號(hào)的初衷,葉老師將在這里完整解析新概念測(cè)量理論的概念邏輯與應(yīng)用。也所以,無(wú)論您是否從事測(cè)量行業(yè),葉老師也拜請(qǐng)您關(guān)注和宣傳本公眾號(hào),我們每個(gè)人的綿薄之力也能形成維護(hù)學(xué)術(shù)公德的強(qiáng)大力量,善舉終還福報(bào)。

                                           20213 20于武漢大學(xué)

歡迎關(guān)注微信公眾號(hào)《測(cè)量理論研究》



或微信視頻號(hào)《儀器匠》

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-3-23 10:47):
視頻號(hào)和公眾號(hào)正在逐級(jí)發(fā)布整個(gè)理論體系的視頻解析。
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superlearjimmy 發(fā)表于 2021-3-23 10:22:42 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
學(xué)習(xí)到了,謝謝分享!
3#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2021-3-23 10:35:53 | 只看該作者
superlearjimmy 發(fā)表于 2021-3-23 10:22
學(xué)習(xí)到了,謝謝分享!

謝謝,視頻號(hào)和公眾號(hào)正在逐級(jí)發(fā)布整個(gè)理論體系的視頻解析。比看文字好理解的多。
4#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2021-3-24 15:27:57 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-3-24 15:32 編輯

今天發(fā)布了第七講《最小二乘法》,請(qǐng)有興趣的朋友從微信視頻號(hào)查看。
公眾號(hào)今天發(fā)布到了第四講,三天后二者會(huì)同步。
如果覺(jué)得有所啟發(fā),請(qǐng)轉(zhuǎn)發(fā)您的工作圈,讓更多的朋友共同探討測(cè)量理論的解釋方法,謝謝了。



5#
cocacola 發(fā)表于 2021-3-29 11:15:54 | 只看該作者
感謝分享,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
6#
njlyx 發(fā)表于 2021-3-29 13:09:36 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
定義、求取"量值"的根本目的協(xié)助人類(lèi)有效認(rèn)識(shí)"世界",相關(guān)的"理論體系"勢(shì)必應(yīng)"以人為本"--適應(yīng)人類(lèi)的認(rèn)知能力、適當(dāng)協(xié)調(diào)相關(guān)的成果。………關(guān)于"隨機(jī)(變)量"與"確定(變)量",其定義"差別"是非常清楚的---是否能由已經(jīng)"觀測(cè)"到的有限個(gè)"樣本"的值完全確定未觀測(cè)的任意"樣本"值,?--"是"為"確定","否為"隨機(jī)""。
7#
njlyx 發(fā)表于 2021-3-29 13:41:42 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
不宜將"隨機(jī)(變)量"、"確定(變)量"分別與"不確定量(/未知量)"、"確定量(/已知量)"劃等號(hào)。前者只涉及量的"客觀"屬性,后者才與"測(cè)量"問(wèn)題有關(guān)。
8#
njlyx 發(fā)表于 2021-3-29 13:54:37 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
形如"x=8.66±0.03,k=3"的"測(cè)量結(jié)果報(bào)告",針對(duì)的"量"就只有一個(gè)---"被測(cè)量"x,表明:"被測(cè)量"x是個(gè)"不確定量",其(中心/最佳)估計(jì)值是8.66,(擴(kuò)展)不確定度(k=3)是0.03。………不宜牽強(qiáng)搭上"測(cè)得值"、"測(cè)量誤差"做廣泛解釋。
9#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2021-3-29 23:01:51 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2021-3-29 13:41
不宜將"隨機(jī)(變)量"、"確定(變)量"分別與"不確定量(/未知量)"、"確定量(/已知量)"劃等號(hào)。前者只涉及量的" ...

沒(méi)有誰(shuí)把它們劃等號(hào),這里只強(qiáng)調(diào)數(shù)值既不是隨機(jī)變量,也不是常變量。這里批判的恰恰是傳統(tǒng)理論把數(shù)值和變量劃等號(hào)。
10#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2021-3-30 09:41:51 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2021-3-29 13:41
不宜將"隨機(jī)(變)量"、"確定(變)量"分別與"不確定量(/未知量)"、"確定量(/已知量)"劃等號(hào)。前者只涉及量的" ...

只有數(shù)值是確定量,隨機(jī)變量和常變量都不是數(shù)值,都不是確定量。
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njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 10:14:34 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
我昨天的表述,有不恰當(dāng)?shù)牡胤健霈F(xiàn)了兩個(gè)含義有差異的"確定量"……如果將"確定量"名歸屬現(xiàn)義---"量值確定的(已知的)量",那么,與"隨機(jī)(變)量"對(duì)應(yīng)的另類(lèi)"量"也稱"確定量"就不再適當(dāng)了,可能稱"規(guī)律(變)量"或"非隨機(jī)(變)量"較好?…………"隨機(jī)(變)量"//"非隨機(jī)(變)量"………"不確定量"//"確定量"
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njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 10:20:11 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
"只有數(shù)值是確定量,………"的表述可能不妥,或宜改為"只有量值已知的常量(量值唯一、不變的量)是確定量,其它都是不確定量"。
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njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 10:25:49 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
"非隨機(jī)量"包括"常量"和"按固定規(guī)律變化的變量"
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njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 10:29:26 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
只有數(shù)值是確定量,………"的表述可能不妥,或宜改為"只有量值已知的非隨機(jī)量是確定量,其它都是不確定量"。
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njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 10:34:53 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
"確定量" = 量值已知的(非隨機(jī))量;"不確定量",包括所有"隨機(jī)量"和量值未知的"非隨機(jī)量"。
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lgr0710 發(fā)表于 2021-3-30 10:35:49 | 只看該作者
感謝樓主分享
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 樓主| yeses 發(fā)表于 2021-3-30 13:18:41 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 10:29
只有數(shù)值是確定量,………"的表述可能不妥,或宜改為"只有量值已知的非隨機(jī)量是確定量,其它都是不確定量" ...

關(guān)于規(guī)律變量和隨機(jī)變量,建議您觀看第6講。

關(guān)于“確定”和“不確定”,這一直是論壇爭(zhēng)論了很多年的問(wèn)題。很多人對(duì)傳統(tǒng)理論的不確定度津津樂(lè)道,什么重復(fù)測(cè)量發(fā)散、隨機(jī)變化等等。但是,很多人又始終聽(tīng)不懂:明明通過(guò)測(cè)量確定了測(cè)得值的最終數(shù)值,計(jì)價(jià)、交易、加工、施工等都是按這個(gè)數(shù)值進(jìn)行,卻又偏偏又說(shuō)這個(gè)數(shù)值不確定,這不是語(yǔ)法邏輯都說(shuō)不過(guò)去嗎?所以爭(zhēng)論十余年還是繼續(xù)爭(zhēng)論。

所以,我主張回歸確定和不確定的本來(lái)語(yǔ)義來(lái)說(shuō)事情,不再在傳統(tǒng)理論里的那個(gè)不確定概念里糾纏。確定了的數(shù)值就定了,絕不反悔,也不扯還沒(méi)發(fā)生的其他重復(fù)測(cè)量;沒(méi)有確定的數(shù)值就給個(gè)不確定度評(píng)價(jià)---不知道的程度,跟隨機(jī)變化與否沒(méi)什么關(guān)系----本來(lái)就無(wú)法對(duì)一個(gè)不知道的事情判斷其變化與否。

所以,數(shù)值是確定的。但變量是許多數(shù)值的集合,沒(méi)有一個(gè)具體的數(shù)值,賦予了數(shù)值就不是變量了,所以變量是不確定的。
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njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 17:46:50 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
您這"理論"恐怕是將"量"與"值"混淆了!……"數(shù)"
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njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 17:59:15 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 17:46
您這"理論"恐怕是將"量"與"值"混淆了!……"數(shù)"

某工件的重(質(zhì))量、長(zhǎng)度,某人的年齡,……,這些是"量";  56 kg、2.8m、67歲、……,這些是"值",不是"量"。……………您的"理論"要推翻"量"的定義?
20#
njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 18:07:59 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 17:59
某工件的重(質(zhì))量、長(zhǎng)度,某人的年齡,……,這些是"量";  56 kg、2.8m、67歲、……,這些是"值",不是" ...

您在"開(kāi)篇"里說(shuō)的明白---給物理量賦予數(shù)值的過(guò)程就是測(cè)量---"數(shù)值"是賦予"(物理)量"的"值"………怎么后來(lái)不顧了?
21#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2021-3-31 09:00:03 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-3-31 09:22 編輯
njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 18:07
您在"開(kāi)篇"里說(shuō)的明白---給物理量賦予數(shù)值的過(guò)程就是測(cè)量---"數(shù)值"是賦予"(物理)量"的"值"………怎么后來(lái) ...


抱歉,我有點(diǎn)不理解您說(shuō)的意思了。

數(shù)值都是圍繞描述物理量的,測(cè)量本來(lái)就是通過(guò)對(duì)數(shù)值的研究來(lái)研究物理量,這沒(méi)有問(wèn)題呀。

物理量的實(shí)際值叫真值,測(cè)量給出的數(shù)值是物理量的測(cè)得值,測(cè)得值與真值之間的偏差叫誤差。測(cè)量完成后,測(cè)得值是數(shù)值,誤差的概率區(qū)間也是數(shù)值,真值的概率區(qū)間還是數(shù)值。這能有什么問(wèn)題呢?總不能脫離數(shù)值研究去研究物理量吧?

您不會(huì)是還在琢磨“處于隨機(jī)變化狀態(tài)的物理量”---這種意義的“隨機(jī)變量”概念吧?

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-3-31 10:16):
有句表述確有不妥,修改為:物理量的真值也叫實(shí)際值。
22#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2021-3-31 09:05:53 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2021-3-30 17:59
某工件的重(質(zhì))量、長(zhǎng)度,某人的年齡,……,這些是"量";  56 kg、2.8m、67歲、……,這些是"值",不是" ...

您這不就是給量賦值嗎?有什么問(wèn)題呢?
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njlyx 發(fā)表于 2021-3-31 09:41:33 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
"56kg"本身不是有"確定意義"的"量"………你如果說(shuō)"我有一個(gè)56kg",別人怎么理解?……"量"與"值",沒(méi)有區(qū)別嗎?
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 樓主| yeses 發(fā)表于 2021-3-31 09:54:16 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2021-3-31 10:24 編輯
njlyx 發(fā)表于 2021-3-31 09:41
"56kg"本身不是有"確定意義"的"量"………你如果說(shuō)"我有一個(gè)56kg",別人怎么理解?……"量"與"值",沒(méi)有區(qū)別 ...


56是數(shù)值,是量的數(shù)值表達(dá)。數(shù)值56在數(shù)軸上是一個(gè)唯一的點(diǎn),其發(fā)散性是0。

您給出了56這個(gè)數(shù)值,那就是您確定了56這個(gè)數(shù)值。如果您再說(shuō)您不確定56這個(gè)數(shù)值,那您想想聽(tīng)者是什么樣的感受呢?

您確定的只是測(cè)得值,沒(méi)有人認(rèn)為您確定了真值。

測(cè)得值也叫實(shí)測(cè)值,實(shí)測(cè)值不是實(shí)際值(真值)。
25#
csln 發(fā)表于 2021-3-31 10:05:04 | 只看該作者
物理量的實(shí)際值叫真值,測(cè)量給出的數(shù)值是物理量的測(cè)得值,測(cè)得值與真值之間的偏差叫誤差。

真值是與量的定義一致的值

測(cè)量計(jì)量,量值溯源、量值傳遞實(shí)踐中通常把標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)得的量的值稱為實(shí)際值,即標(biāo)準(zhǔn)器的測(cè)得值是實(shí)際值

誤差=測(cè)得的量值-真值

偏差=實(shí)際值-標(biāo)稱值

實(shí)際值、真值、誤差、偏差都有明確的定義

基本概念顛三倒四,真是豈有此理

本版積分規(guī)則

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