建標(biāo)技術(shù)報告的重復(fù)性能用極差法嗎？

據(jù)說只能用貝塞爾公式，至少測量6次？

一些比較麻煩的測量因為測量時間長等原因，不可以用極差法嗎？減少一些測量次數(shù)

而且，似乎用極差法的重復(fù)性一般比貝塞爾公式的要大，這樣還更可靠

1033里似乎沒提過極差法

仔細(xì)看一下1033附錄C，你會得到準(zhǔn)確的答案。

技術(shù)報告里面的重復(fù)性一般都是10次吧

最少6次 應(yīng)該不能再少了

1033實施指南99頁-101頁對重復(fù)性的要求很明確，一般不少于10次，只有重復(fù)性引入的分量不是主要分量是才能允許減少次數(shù)但不能少于6次，另外還說到合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差的處理方式，但極差法的使用在1033的重復(fù)性章節(jié)里沒有任何描述，在建標(biāo)技術(shù)報告中是對重復(fù)性有要求的，并且給出了相應(yīng)表格格式，沒有特殊情況，能做必做。

chenqwq 發(fā)表于 2021-2-4 21:44
仔細(xì)看一下1033附錄C，你會得到準(zhǔn)確的答案。

附錄C沒提及極差法，但也沒明確不能用極差法呀，極差法也是1059中給出的退檢方法，既然1033沒反對，按說可以用吧

主要確實有些繁瑣復(fù)雜的測量，不合適多次測量用貝塞爾公式的。

按說極差法是個好東西，只是用的人比較少。

oldfish 發(fā)表于 2021-2-7 10:43
附錄C沒提及極差法，但也沒明確不能用極差法呀，極差法也是1059中給出的退檢方法，既然1033沒反對，按說 ...

我個人意見一次麻煩不是問題，以后同類別的你用極差法每次還要算，但用貝塞爾公式算就可以直接使用1059對預(yù)評估重復(fù)性的要求簡化后續(xù)同類別儀器校準(zhǔn)不確定度的評定，另外，1033給出的附錄e中參考格式里一個大大的貝塞爾公式寫在上面，你要碰到考核老師質(zhì)疑你還要解釋，還不一定認(rèn)為你所謂的沒反對就是可以的論述，開出不符合項整改，再較真點的老師直接叫你回收之前的相關(guān)證書不是就更麻煩了嗎，既然只是現(xiàn)在麻煩一點并不是不能做，何不用貝塞爾公式計算重復(fù)性呢，你說對吧

tuto945 發(fā)表于 2021-2-10 16:26
我個人意見一次麻煩不是問題，以后同類別的你用極差法每次還要算，但用貝塞爾公式算就可以直接使用1059對 ...

如果不想惹麻煩，最省事還是給出10次貝塞爾公式算重復(fù)性，這樣誰也挑不出毛病。但我只是想從技術(shù)的角度和節(jié)省不必要工作量的角度來討論下這個問題，建標(biāo)的重復(fù)性能不能用極差法。

對于測量過程復(fù)雜耗時間的項目，貝塞爾10次也不是不行，就是特別麻煩，費(fèi)時間，如果極差法可行為啥不用呢？

另外，貝塞爾公式和極差法都是重復(fù)性的計算方法，所以預(yù)評估重復(fù)性這兩種方法都可以用的，不會是預(yù)評估只適用貝塞爾公式，而不適用極差法。

我覺得在這里的確是使用貝塞爾公式更加準(zhǔn)確可靠，因為更多的測量例有利于更加接近實際。極差法雖然方便，但是恰恰由于測量例過少容易出現(xiàn)“極差值”過大從而偏離實際。因此，我認(rèn)為從科學(xué)合理、準(zhǔn)確可靠的角度出發(fā)使用貝塞爾公式要優(yōu)于極差法。

oldfish 發(fā)表于 2021-2-18 15:03
如果不想惹麻煩，最省事還是給出10次貝塞爾公式算重復(fù)性，這樣誰也挑不出毛病。但我只是想從技術(shù)的角度 ...

其實1059.1的4.2.3.6預(yù)評估重復(fù)性中測量重復(fù)性只說明了由貝塞爾公式得到的情況，極差法并不在此條款中出現(xiàn)，個人不建議使用極差法用于預(yù)評估；
另外有說法：1059.1中4.2.3.2使用極差法計算的S(Xk)表述為單次測量的實驗標(biāo)準(zhǔn)差，并且在極差法條款中并未說明S(Xk)表征測量重復(fù)性。1033也未列出極差法計算重復(fù)性的說明，使用極差法計算重復(fù)性在規(guī)范依據(jù)上存在較大風(fēng)險。建議還是慎重考慮使用

簡單來講的話，評估時專家基本上不會讓你用極差法的，畢竟就是樓上提過的，1033里面一方面有要求測量次數(shù)，當(dāng)你的測量次數(shù)在六次以上，極差法的不確定度相對較大了

oldfish 發(fā)表于 2021-2-7 10:43
附錄C沒提及極差法，但也沒明確不能用極差法呀，極差法也是1059中給出的退檢方法，既然1033沒反對，按說 ...

1033 4.5.3.5條款“按照附錄C.1的要求進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗”。這里已經(jīng)說的比較清楚，沒辦法的。

實際工作里時間耗得比較長的無非是化學(xué)分析項目中的質(zhì)譜、色譜之類項目，按6次做2-3天也能做下來吧。

不適合用  上次建標(biāo)老師說1033里還是得用貝塞爾公式

這里1033確實存在一個問題，重復(fù)性方法不靈活

一般都是用貝塞爾公式法