再議標(biāo)準(zhǔn)考核證書和社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書的關(guān)系

路云 發(fā)表于 2020-7-7 05:57
JJF1033－2016第4.1.3條“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源性”第1)款規(guī)定“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)當(dāng)定點(diǎn)定期經(jīng)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或縣 ...

沒錯，是這樣的。實(shí)際上國防軍工領(lǐng)域也一直存在一套相當(dāng)完整的量值傳遞系統(tǒng)。像北京的某些一級站，在某些時間段，他們的量子基準(zhǔn)的水平并不低于國家計(jì)量院。

近些年交流也多了許多，比如技術(shù)委員會也有他們的許多委員，參與制定國家計(jì)量規(guī)程，規(guī)范等等。特別是一些重要的比對，軍工口都會積極參與。

路云 發(fā)表于 2020-7-7 05:57
JJF1033－2016第4.1.3條“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源性”第1)款規(guī)定“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)當(dāng)定點(diǎn)定期經(jīng)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或縣 ...

你說的對，這些計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的管理，確實(shí)是強(qiáng)制檢定的概念。過去還真沒特別注意“定點(diǎn)”的事，有歷年合格證書即可，沒關(guān)注過出具證書的機(jī)構(gòu)是否有變。   

不過最近越來越計(jì)較是不是“強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”這個事情了，其計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書上填寫的主標(biāo)準(zhǔn)器的信息（包括：儀器型號，出廠編號等），變成了一個非常重要的問題，最終涉及到本次檢定是否——-免費(fèi)！！！

　　非常感謝各位參與本主題帖的討論。chuxp先生11樓的觀點(diǎn)，“計(jì)量法規(guī)定了三類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，只使用一個唯一的考核規(guī)范，既JJF1033。就考核環(huán)節(jié)而言，這三類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)完全相同，無任何差異，并不存在什么‘社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法’及其它特殊規(guī)定。”，我非常贊同。這也就是我再三強(qiáng)調(diào)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核既包括部門最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核、企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，也包括社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，三種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核存在著法律層次上的重大區(qū)別，但技術(shù)上都使用同一個考核規(guī)范JJF1033，沒有專門的考核規(guī)范，“根本不存在社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核”的觀點(diǎn)是錯誤的，是對大家的一個誤導(dǎo)。
　　chuxp先生在12樓說“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)包含了社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，所以沒有對社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)單獨(dú)進(jìn)行考核一說”也完全正確，按此道理，“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)包含了部門和企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，所以沒有對部門和企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)單獨(dú)進(jìn)行考核一說”也是正確的。社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核與什么最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，統(tǒng)稱為“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核”，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核既包括什么最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，也包括社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，不能因《社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書》沒有“考核”二字，否定此證書就是“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”考核證書，同理也不能因《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》中沒有“部門”、“企業(yè)”、“事業(yè)”單位和“最高”等字，而否定該證書就是“部門、企業(yè)、事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”考核合格證書。
　　應(yīng)感謝11樓提供了JJF1033-2016附錄A《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核（復(fù)查）申請書》格式內(nèi)頁的第一頁，這一頁明確給申請考核單位提供了可供選擇的三種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的名稱，其中就有“社會公用”標(biāo)準(zhǔn)。一般來說，法定檢定機(jī)構(gòu)選“社會公用”，部門選“部門最高”，企事業(yè)單位選“企事業(yè)最高”。在“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)類別”選項(xiàng)欄中還有一個選項(xiàng)“計(jì)量授權(quán)”，說明歸政府計(jì)量行政部門管理的，除三種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核外還有“計(jì)量授權(quán)”。企事業(yè)單位想對外開展檢定服務(wù)，申請標(biāo)準(zhǔn)考核時，在“企事業(yè)最高”，“社會公用”，“計(jì)量授權(quán)”等三項(xiàng)上都應(yīng)打鉤。之所以三項(xiàng)考核考評與計(jì)量授權(quán)考評出現(xiàn)在同一張申請表，也充分證明了政府計(jì)量行政部門可分別安排，也可以本著管理扁平化和資源節(jié)約的理念，將這三項(xiàng)考核與授權(quán)考評安排在同一個時間合并一起進(jìn)行。

　　因?yàn)檫@幾天實(shí)在太忙了，chuxp先生在20樓對我的提問今天可能沒時間回答，不過請放心，既然有人問我，我會抽空回答。

贊成這個觀點(diǎn)：JJF1033－2016第4.1.3條“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源性”第1)款規(guī)定“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)當(dāng)定點(diǎn)定期經(jīng)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或縣級以上計(jì)量行政部門授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)建立的社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定合格或校準(zhǔn)來保證其溯源性；”從該段的“定點(diǎn)定期”表述可以看出，這里所說的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器”，是指“強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器”。但不能無限擴(kuò)大強(qiáng)制檢定的范圍，對非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，包括企事業(yè)單位使用的工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不在強(qiáng)制檢定之列。

建議在自己了解的領(lǐng)域發(fā)表意見。

所謂“考核合并進(jìn)行”是不可能的。目前法定機(jī)構(gòu)和其他的授權(quán)考核都是依據(jù)1069，硬件考評員的第一項(xiàng)考核，就是查俗稱的“大證”，就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。沒有這個證書別說考評，連申請都無法申請！申請書怎么填寫呢！？？

這就很像考駕照，3個項(xiàng)目能同時考嗎？交規(guī)都沒掌握就上路去路考？！！

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核既包括什么最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，也包括社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，不能因《社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書》沒有“考核”二字，否定此證書就是“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”考核證書，同理也不能因《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》中沒有“部門”、“企業(yè)”、“事業(yè)”單位和“最高”等字，而否定該證書就是“部門、企業(yè)、事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”考核合格證書。

26樓規(guī)某無理都要攪三分。原主題66樓量友就表述了如下事實(shí)：

請問同一項(xiàng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的兩份《證書》哪一份是《考核證書》，哪一份是《批準(zhǔn)證書》啊？《社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書》中有“經(jīng)考核合格”的表述嗎？

一般來說，法定檢定機(jī)構(gòu)選“社會公用”，部門選“部門最高”，企事業(yè)單位選“企事業(yè)最高”。在“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)類別”選項(xiàng)欄中還有一個選項(xiàng)“計(jì)量授權(quán)”，說明歸政府計(jì)量行政部門管理的，除三種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核外還有“計(jì)量授權(quán)”。企事業(yè)單位想對外開展檢定服務(wù)，申請標(biāo)準(zhǔn)考核時，在“企事業(yè)最高”，“社會公用”，“計(jì)量授權(quán)”等三項(xiàng)上都應(yīng)打鉤。之所以三項(xiàng)考核考評與計(jì)量授權(quán)考評出現(xiàn)在同一張申請表，也充分證明了政府計(jì)量行政部門可分別安排，也可以本著管理扁平化和資源節(jié)約的理念，將這三項(xiàng)考核與授權(quán)考評安排在同一個時間合并一起進(jìn)行。

這純粹就是胡說八道。沒授權(quán)你建立“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，就憑你規(guī)矩灣拍腦袋勾選一下“社會公用”和“計(jì)量授權(quán)”這兩項(xiàng)，考核合格了批準(zhǔn)你那計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就成了“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，可以授權(quán)你對外開展檢定服務(wù)啦？你把你單位所建的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)勾選一下向政府計(jì)量行政考核部門提交申請?jiān)囋嚳矗T都沒有！

chuxp 發(fā)表于 2020-7-7 11:22
你說的對，這些計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的管理，確實(shí)是強(qiáng)制檢定的概念。過去還真沒特別注意“定點(diǎn)”的事，有歷年合格證書 ...

所謂定點(diǎn)定期的強(qiáng)制檢定，在所撰寫的《建標(biāo)報(bào)告》的第六部分“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量值溯源和傳遞框圖”中，就已經(jīng)要求明確上級機(jī)構(gòu)的具體名稱。

強(qiáng)檢免費(fèi)也只是在民用領(lǐng)域里實(shí)施，國防軍工計(jì)量和軍事計(jì)量領(lǐng)域暫時還八字沒一撇。

國家計(jì)量院建立了國家基準(zhǔn)，怎么可能又在同一項(xiàng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)中又去建立另一套“工作基準(zhǔn)”呢。這從邏輯道理上似乎就講不通。要說下一級的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)(如：省級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu))建立“工作基準(zhǔn)”，作為該計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)還說得過去。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-7-7 12:25
　　非常感謝各位參與本主題帖的討論。chuxp先生11樓的觀點(diǎn)，“計(jì)量法規(guī)定了三類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，只使用一個唯一 ...

特別忙,沒有時間回答20樓的問題,倒有時間說這么多廢話?回答20樓的問題用不了你說一大堆廢話五分之一時間吧

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-7-7 12:25
　　非常感謝各位參與本主題帖的討論。chuxp先生11樓的觀點(diǎn)，“計(jì)量法規(guī)定了三類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，只使用一個唯一 ...

終于撈到一根救命稻草,對你來說,也確實(shí)算一根稻草

可為什么別人說出來以前你就不知道呢?只要見到過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核申請書就能知道，可見你有多無知

這么多量友發(fā)這么多貼子你還在狡辯，你根本就不明白計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核申請書里面選項(xiàng)是什么意義

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在行政部門批準(zhǔn)為社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)之前不能算社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，否則就不用批準(zhǔn)了

算了， 同你說這些你是不會明白的，你還是好好回答20樓的幾個問題吧，已以N次讓你回答了

不能因《社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書》沒有“考核”二字，否定此證書就是“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”考核證書，

這就不能用胡說八道來描述了，社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書正文清晰、明白寫道“批準(zhǔn)你單位建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)作為社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，批準(zhǔn)、批準(zhǔn)、批準(zhǔn)，是批準(zhǔn)！看不見嗎？眼還不好使了嗎？

237358527 發(fā)表于 2020-7-7 14:06
jjf1033中的 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器

指的是 建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn) 中 的主標(biāo)準(zhǔn)器， 什么強(qiáng)檢不強(qiáng)檢，跟這 有什么關(guān)系 啊 ？ ...

　　回復(fù)28樓。
　　JJF1033的3.1條的注說，“本規(guī)范所指計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)約定由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器及配套設(shè)備組成”，因此你說“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器指的是建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)中的主標(biāo)準(zhǔn)器”， 非常準(zhǔn)確，因?yàn)橛?jì)量標(biāo)準(zhǔn)器與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不是一回事，我很贊成。只有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)沒有輔助設(shè)備時，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器才能就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。
　　《計(jì)量法》和《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》規(guī)定對社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，同時《計(jì)量法》第九條明確規(guī)定“對社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，部門和企業(yè)、事業(yè)單位使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，以及……，實(shí)行強(qiáng)制檢定”，因此需計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都應(yīng)該強(qiáng)制檢定，其中輔助設(shè)備中的非計(jì)量器具沒有檢定規(guī)程，需要校準(zhǔn)（見《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》，所以我們不能說“強(qiáng)檢不強(qiáng)檢，跟這沒有關(guān)系”，
　　你說“JJF1033中的考核也只是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核，跟是什么性質(zhì)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，也只是 打個什么√ 而已”，不能說錯，但管理工作也不會填寫沒有意義的信息。三種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和計(jì)量授權(quán)都是政府計(jì)量行政部門執(zhí)行監(jiān)督管理和發(fā)證，要求申請單位打鉤選擇的目的是為了如何安排考評和考核計(jì)劃，方便的話同一時間同時進(jìn)行有利于資源節(jié)約和扁平化管理，有利于提高管理效率，降低管理成本。
　　你說“授權(quán)考核依據(jù)的是JJF1069 ，與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考評的專家都不是同一個人”，這也是完全正確的。但這與如何安排考評計(jì)劃無關(guān)，對企事業(yè)單位而言，主持考核和審批發(fā)證的單位是同一個政府計(jì)量行政部門，該行政部門在安排該企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核、社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核及計(jì)量授權(quán)三項(xiàng)“考評”工作時，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核專家和計(jì)量檢定授權(quán)考評專家可安排同時到達(dá)企事業(yè)單位，在該行政部門的主持下，一起各自完成各自的考評任務(wù)，各自填報(bào)各自的考評報(bào)告，一起交給主持考核工作的政府計(jì)量行政部門批準(zhǔn)發(fā)證。

我的觀點(diǎn)：
1、計(jì)量授權(quán)是國家行政行為，由申請單位申請，國家各級計(jì)量行政管理部門受理，審核、批準(zhǔn)。（《計(jì)量授權(quán)管理辦法》第二條 計(jì)量授權(quán)是指縣級以上人民政府計(jì)量行政部門，依法授權(quán)予其他部門或單位的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或技術(shù)機(jī)構(gòu)，執(zhí)行計(jì)量法規(guī)定的強(qiáng)制檢定和其他檢定、測試任務(wù)。）
2、法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的考核由計(jì)量行政管理部門組織，考核依據(jù)《JJF 1069 法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》（《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)監(jiān)督管理辦法》第六條、第七條、第八條）。（注意考核對象是計(jì)量機(jī)構(gòu)）
3、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核是由計(jì)量行政部門組織，委托具有相應(yīng)能力的單位進(jìn)行考核，考核依據(jù)《JJF 1033 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》（《JJF 1033-2016 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》5.3.1）（注意考核對象是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）
4、法定計(jì)量機(jī)構(gòu)考核前需要先完成計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核合格后法定計(jì)量機(jī)構(gòu)才能考核，考核合格后才能開展社會公用計(jì)量器具的檢定。
5、若不是法定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可以只做計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核（例如企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）。

修改：4、法定計(jì)量機(jī)構(gòu)考核和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核考核合格后才能開展相應(yīng)社會公用計(jì)量器具的檢定。

zonghuazhang 發(fā)表于 2020-7-8 09:39
我的觀點(diǎn)：
1、計(jì)量授權(quán)是國家行政行為，由申請單位申請，國家各級計(jì)量行政管理部門受理，審核、批準(zhǔn)。（《 ...

計(jì)量授權(quán)申請與承擔(dān)計(jì)量授權(quán)任務(wù)是兩碼事。對于“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”而言，不是授權(quán)，而是屬于承擔(dān)計(jì)量授權(quán)任務(wù)(即：計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)承擔(dān)授權(quán)建立“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”的任務(wù))。

　　40樓、41樓zonghuazhang 量友說得已經(jīng)非常清楚，我非常贊成，我的觀點(diǎn)仿照zonghuazhang 量友做法，再總結(jié)重復(fù)如下：
　　1.計(jì)量授權(quán)與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核是兩種性質(zhì)不同的法律活動，不能混淆，但就履行監(jiān)管與主持考核發(fā)證的責(zé)任部門來說，都是縣級以上政府計(jì)量行政部門；
　　2.計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核既包括部門和企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，也包括各級社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，不管什么計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，統(tǒng)一按同一個規(guī)范JJF1033進(jìn)行；
　　3.計(jì)量授權(quán)的前提條件，是其使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須經(jīng)社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核合格，而不是部門或企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核合格；
　　4.社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核是三種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的一種，在申請考核時應(yīng)在申請表的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)類別選項(xiàng)中的“社會公用”打鉤。考核合格并經(jīng)主持考核的政府計(jì)量行政部門審批，發(fā)給《社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書》，其中最高級別社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主持考核部門是其上級主管計(jì)量行政部門，其余級別社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核主持部門是本級政府計(jì)量行政部門。其余的（最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)），發(fā)給《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》；
　　5.主持計(jì)量授權(quán)的政府計(jì)量行政部門與主持社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的部門相同；
　　6.企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核與檢定授權(quán)（包括對外開展檢定使用的社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核）的主持部門，均為與其上級主管部門同級的政府計(jì)量行政部門。如果企事業(yè)單位同時申請了最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核和計(jì)量授權(quán)，該政府計(jì)量行政部門可同時組織有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)考核人員、計(jì)量授權(quán)評審人員同時進(jìn)廠，將最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核、社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核、計(jì)量授權(quán)評審安排在同時進(jìn)行。

路云 發(fā)表于 2020-7-8 10:59
計(jì)量授權(quán)申請與承擔(dān)計(jì)量授權(quán)任務(wù)是兩碼事。對于“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”而言，不是授權(quán)，而是屬于承擔(dān)計(jì)量授 ...

    計(jì)量授權(quán)申請與承擔(dān)計(jì)量授權(quán)任務(wù)確實(shí)是兩碼事。計(jì)量授權(quán)申請是本機(jī)構(gòu)申請授權(quán)為“法定計(jì)量機(jī)構(gòu)”。對于“社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，計(jì)量行政部門是根據(jù)工作需要，對于某項(xiàng)計(jì)量檢定工作作出的安排，而對于被授權(quán)的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)就要承擔(dān)計(jì)量授權(quán)任務(wù)。對此。我們的觀點(diǎn)是一致的。

　　對chuxp 先生28樓以外其他樓層帖子的一并回復(fù)
　　這幾天我的確太忙了，非常對不起，讓你久等了。
　　１您14樓15樓16樓的帖子觀點(diǎn)，我是贊成的，并早在前天晚上就給予了回復(fù)，對你14樓復(fù)制粘貼的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核申請表表示了感謝。但因?yàn)榘滋焯Γ貜?fù)時已經(jīng)是下半夜，眾所周知晚上的回帖是需要審核的，今天才發(fā)現(xiàn)前天的變成了29樓帖子。因晚間帖子審核需要時間，打亂了帖子編號的順序，29樓帖子提到的11樓就是現(xiàn)在的14樓，12樓即為現(xiàn)在的15樓，請你理解。請注意，以下提及的樓層均為當(dāng)前的樓層，如果樓層發(fā)生變化，請注意帖子的內(nèi)容就清楚應(yīng)該是那層樓了。
　　２您19樓的觀點(diǎn)我很贊同。量值溯源的終點(diǎn)是國家基準(zhǔn)，但國家基準(zhǔn)必須經(jīng)過各級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，逐級傳遞。因此各種計(jì)量器具以及各級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量值溯源只需要溯源到上級社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)即可，在企事業(yè)單位計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時，要求企事業(yè)單位的“量值溯源系統(tǒng)框圖”最高層也是畫到其上級社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)即可，而不必畫到國家計(jì)量基準(zhǔn)。
　　３您20、23、24、25樓的帖子是與237358527 量友的爭論，爭論是技術(shù)討論的一種方法，但我還是要建議心平氣和，大家各自發(fā)表各人的觀點(diǎn)是正常的，應(yīng)該得到鼓勵，論壇內(nèi)個別人一貫對不同觀點(diǎn)的人身攻擊和謾罵應(yīng)該禁止，這種人的道德品質(zhì)不值得我們學(xué)習(xí)。我認(rèn)為說他“送到國家院的計(jì)量器具，國家院直接用工作基準(zhǔn)幫我檢”，這種情況是客觀存在的，本身并沒有錯。但這種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)溯源到國家基準(zhǔn)的情況是因?yàn)闆]有哪一級社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)比他的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)確性和可信性更高，因此他的量值溯源系統(tǒng)框圖的最高層就必須是國家基準(zhǔn)（次級國家基準(zhǔn)）。次級國家基準(zhǔn)的確就是他們單位的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值溯源的終點(diǎn)。
　　４您在32樓說“建議在自己了解的領(lǐng)域發(fā)表意見”，我不敢茍同，因?yàn)檫@里是技術(shù)論壇，不是官方意見發(fā)布平臺。如果規(guī)定發(fā)言者的水平和經(jīng)歷，就阻斷了言路，剝奪了大多數(shù)量友，特別是初入計(jì)量門檻的量友發(fā)言權(quán)。我們應(yīng)該鼓勵大家發(fā)言，不管是專家教授、各級領(lǐng)導(dǎo)、工齡長短、職稱高低、工人干部，不管正確的觀點(diǎn)、錯誤的觀點(diǎn)還是菜鳥式的觀點(diǎn)，都應(yīng)該讓大家以平等的地位發(fā)表看法，大家以平等友好的態(tài)度相互切磋，共同討論，明辨是非，共同進(jìn)步。
　　你說“法定機(jī)構(gòu)和其他的授權(quán)考核都是依據(jù)1069”，言外之意計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核依據(jù)JJF1033，因此“考核合并進(jìn)行”是不可能的。我認(rèn)為，雖然兩種“考核”依據(jù)的規(guī)范各不相同，執(zhí)行現(xiàn)場考評的人員也不相同，但對于工作用社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核和對計(jì)量檢定授權(quán)實(shí)施監(jiān)管和主持考核、批準(zhǔn)發(fā)證的部門是同一個，人員和考核依據(jù)的不同并不影響安排在同一個時間合并進(jìn)行，只不過考核報(bào)告各是各，發(fā)的證各是各，不同的活動安排在同一個時間進(jìn)行又有何妨。
　　用于路云先生討論的態(tài)度極不端正，此人罵人成性，不同的觀點(diǎn)在他那里必然招致謾罵，為了保持本論壇語言環(huán)境不被污言穢語污染，你與他的討論我就不介入了，請諒解。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-7-8 18:49
　　對chuxp 先生28樓以外其他樓層帖子的一并回復(fù)
　　這幾天我的確太忙了，非常對不起，讓你久等了。
　　 ...

我沒在等你回答什么，倒是csln量友一直在等你答復(fù)他呢！你仔細(xì)看看，別弄錯了。

重復(fù)一下，所謂“合并考核”是不可能的。

有些事項(xiàng)的時間先后順序是無可改變的，即使是菜鳥，也不應(yīng)該無任何根據(jù)的胡編亂造。不妨聽聽大家的意見，看看自己的觀點(diǎn)，是不是符合基本邏輯！


換個問法。

一個快生孩子的孕婦去派出所，打算為還沒有出生的孩子上戶口，她拍拍肚子說：反正這幾天就要生了，我今天買菜路過這里，先來為他上戶口，你們要扁平化管理，這次就給上了吧！免得我今后還得帶著嬰兒再來一次。
警察說：“不行啊！至少也要等孩子出生后，有了出生證明才能辦理。不然我們怎么填寫戶籍卡呀？怎么知道孩子是男是女？孩子的生日是哪天？

孕婦：？？？？？？

我想說，警察觀點(diǎn)是正確的，孕婦觀點(diǎn)是錯誤的。不知道規(guī)矩灣先生怎么看？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-7-8 18:49
　　對chuxp 先生28樓以外其他樓層帖子的一并回復(fù)
　　這幾天我的確太忙了，非常對不起，讓你久等了。
　　 ...

通過1033考核并獲得計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書，是申請1069考核的先決條件，連這個都不知道，而在這個問題上不斷堅(jiān)持錯誤觀點(diǎn)，又沒有任何證據(jù)，我認(rèn)為這不是“平等友好的討論態(tài)度”，對討論的另一方的傷害，不亞于所謂的“污言穢語”。

言歸正傳。

貼個1069硬件組考核內(nèi)容，如下圖。首先查計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書，后面還有12項(xiàng)考核內(nèi)容，也必須對照計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書上的有關(guān)內(nèi)容，逐項(xiàng)考核。沒有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書，我考核什么呢？什么是標(biāo)準(zhǔn)器？有什么配套設(shè)施。。。。。。？查什么有沒有溯源？評什么的不確定度？？？。。？？

上述問題一無所知，沒有考評對象，怎么弄啊？？！！

路云 發(fā)表于 2020-7-7 18:28
國家計(jì)量院建立了國家基準(zhǔn)，怎么可能又在同一項(xiàng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)中又去建立另一套“工作基準(zhǔn)”呢。這從邏輯道理上似 ...

邏輯道理上確實(shí)不好理解，個人覺得可能有些技術(shù)上的原因吧。

有種說法是這樣解釋的：我國幅員遼闊，須經(jīng)計(jì)量基準(zhǔn)才可以檢定的計(jì)量器具一般都極其精密，這些東西又都非常嬌氣，不宜長途運(yùn)輸，年年都去國家計(jì)量院送檢過于艱難，例如常見的一等標(biāo)準(zhǔn)電池和一等標(biāo)準(zhǔn)電阻等計(jì)量器具等。為此，質(zhì)檢總局在國家級與省級法定計(jì)量機(jī)構(gòu)之間，還構(gòu)建了一級（共7個）法定機(jī)構(gòu)，叫做“大區(qū)國家計(jì)量測試中心”，設(shè)置在大區(qū)中心城市的省級計(jì)量院，掛國家計(jì)量測試中心的牌子，每年總局有專門的經(jīng)費(fèi)撥款和業(yè)務(wù)安排，許多工作基準(zhǔn)就設(shè)置在這些中心里，負(fù)責(zé)本大區(qū)范圍內(nèi)的量值傳遞，減輕用戶長距離送檢的負(fù)擔(dān)。

另外我覺得，你對工作基準(zhǔn)的這個名稱存在疑慮，是有道理的。

目前對這個工作基準(zhǔn)的屬性劃分，我覺得并不是十分明晰。比如直流電動勢項(xiàng)目，在國家檢定系統(tǒng) 表中，工作基準(zhǔn)位于計(jì)量基準(zhǔn)欄目中，但實(shí)際上在我們這里 ，是歸類為社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然各種工作基準(zhǔn)國家計(jì)量院也有很多，也是都?xì)w類為社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。這樣子確實(shí)有些奇怪，如下圖，全部都有社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書。從這個意義上來說，叫“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”恐怕更恰當(dāng)。

就是說從名稱，歸類，管理等諸多方面，認(rèn)為工作基準(zhǔn)實(shí)際上屬于某種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不屬于某種基準(zhǔn)。上面表格中的詳情是這樣的：