企業最高計量標準能不能傳遞給本單位次級計量標準

0.1級標準測力儀是什么計量標準？沒有計量標準考核證書，能叫計量標準？

39樓這位的計量基礎知識的確是不敢恭維。哪里規定了一定要有《計量標準考核證書》才叫“計量標準”啊？JJF1001－2011第8.7條“工作測量標準”術語定義是什么意思拎不拎得清楚啊？“計量標準”稱謂與考不考核建不建標有什么關系呀？建標考核是開展法制計量的法制要求，不建標不考核就不是計量標準啦？企業開展內部校準，沒有要求必須建標，只要求有充分有效的溯源性證明，難道他所使用的計量標準就不是計量標準啦？那應該叫什么？

“0.1級測力儀標準裝置”其實就是由幾臺不同量程的0.1級標準測力儀組成。對于絕大多數企業來說，這就是他的力值參量的最高計量標準，如果要在企業內部開展檢定，自然就要求建標。但對于省級及以上計量院來說，它就是一普通的用于檢定/校準0.5級及以下的材料試驗機的“工作計量標準”，都是用自己建立的“0.01級或0.03級力標準機標準裝置”(本單位最高計量標準)進行檢定。這個本單位最高計量標準的被檢對象(工作計量標準)，完全在他的授權檢定能力范圍內，哪里規定了還需要建標啊？

最高計量標準和次級計量標準不是都應該屬于強檢嗎？強檢的計量器具不是都應該申報監管部門強檢嗎？

15966500120 發表于 2020-4-9 14:19
最高計量標準和次級計量標準不是都應該屬于強檢嗎？強檢的計量器具不是都應該申報監管部門強檢嗎？ ...

只有社會公用計量標準器具和企事業單位的最高計量標準器具，才屬于強制檢定的計量標準器具，沒有哪部法規規定了次級計量標準或工作計量標準也屬于強制檢定的計量標準器具。

路云 發表于 2020-4-9 16:22
只有社會公用計量標準器具和企事業單位的最高計量標準器具，才屬于強制檢定的計量標準器具，沒有哪部法規 ...

請教一下大神，企業最高計量標準、次級計量標準、工作用計量標準怎么定義和區分的？

15966500120 發表于 2020-4-13 09:03
請教一下大神，企業最高計量標準、次級計量標準、工作用計量標準怎么定義和區分的？ ...

嚴格地說不應該叫“次級測量標準”，而應該叫“工作測量標準”。“次級測量標準”是針對“原級測量標準”而言的，它不是那個意思。“原級測量標準”屬于定義的測量標準，“次級測量標準”要通過“原級測量標準”來校準。并不是說企事業單位的最高計量標準就是“原級測量標準”，低等級的計量標準就是“次級測量標準”。企事業單位的最高計量標準，對于上級的“原級測量標準”而言，也可以說是“次級測量標準”。

我們所說的“工作測量標準”，是指用于檢定/校準工作計量器具的，且可以用本單位所建立的最高計量標準對其進行量傳(檢定或校準)的計量標準器具。建議你可以參閱一下JJF1001－2011《通用計量術語及定義》第8.4條“原級測量標準”、第8.5條“次級測量標準”、和第8.7條“工作測量標準”。

路云 發表于 2020-4-13 14:37
嚴格地說不應該叫“次級測量標準”，而應該叫“工作測量標準”。“次級測量標準”是針對“原級測量標準” ...

謝謝大神。再請教下：什么叫工作計量器具？和工作計量器具并列的計量器具有哪幾類？再就是教學用的計量器具肯定是不需要檢定的，這種屬于什么類別的計量器具，有點混。

一、工作計量器具一般是指：用于現場和一線實際測量和使用，而不用于檢定工作的計量器具；與之對應的就是計量標準器具（一般簡稱計量標準，包括計量基準、各級計量標準、標準物質）。
二、教學用的計量器具應該屬于“教具”，不屬于計量器具，應為其一般不用于現場和一線實際測量，僅用于教學和演示。
三、根據計量法第八條規定，企事業單位有權根據工作需要建立本單位使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。即企業最高計量標準需經考核。
四、企業次級計量標準應該叫企業的“工作測量標準”，可以借鑒國家對計量標準的管理方式、方法、內容、要求，在保證企業內部各級計量標準技術能力，確保計量檢測體系中計量數據準確可靠的原則下，自行制定企業內部”次級計量標準“的管理辦法。不需要計量行政部門考核。
五、對內開展檢定，只用于非強制檢定；如果是強制檢定，應該申請計量授權。
PS：《計量法》第八條：企業、事業單位根據需要，可以建立本單位使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。
《計量法實施細則》第十條：企業、事業單位建立本單位各項最高計量標準，須向與其主管部門同級的人民政府計量行政部門申請考核。鄉鎮企業向當地縣級人民政府計量行政部門申請考核。經考核符合本細則第七條規定條件并取得考核合格證的，企業、事業單位方可使用，并向其主管部門備案。
《計量標準考核辦法》第五條 …… 國務院有關部門所屬的企業、事業單位建立的各項最高等級的計量標準，由國家質檢總局主持考核；省、自治區、直轄市有關部門所屬的企業、事業單位建立的各項最高等級的計量標準，由當地省級質量技術監督部門主持考核；無主管部門的企業單位建立的各項最高等級的計量標準，由該企業工商注冊地的質量技術監督部門主持考核。
對于政府（公權），”法無授權不可為“，各項法律法規中未對企業“工作測量標準”或者”企業次級標準“進行規定，即執行“法無禁止即可為”，可以自行開展工作。但是建議制定相應的管理辦法。

15966500120 發表于 2020-4-13 14:45
謝謝大神。再請教下：什么叫工作計量器具？和工作計量器具并列的計量器具有哪幾類？再就是教學用的計量器 ...

58樓量友已經說得非常詳細了。簡單地說，從作用與功能上去區分，“工作計量器具”就是直接用于產品、零部件、環境等參量和性能檢測、監視、試驗的測量設備，通常是指用于最末一級測量的設備。“計量標準(基準)器具”的作用與功能是用于量值傳遞，通常不用于最末一級的測量。教學用的計量器具也屬于“工作計量器具”。它不需要檢定，是因為它不是用于所生產的產品檢測或科研試驗，僅僅是用于教學示范。就如同家庭和辦公室墻上掛的溫濕度計、時鐘一樣，不屬于依法管理的計量器具。

1.企業最高標準可以傳遞工作標準（我們一般認為可以自溯源的標準都是工作標準）。只能對企業內，不能對外，對外那個叫社公標。
2.強檢的肯定要授權。最高標準有授權即可，因為最高標準的檢測范圍肯定是覆蓋工作標準的。
3.工作標準的考核也是按照1033，只是考核部門是你們單位的計量管理部門。檢查的時候這個量傳關系你們要有完整的管理鏈條。A如何到B在如何到C的

路云 發表于 2020-3-19 13:34
單位建立的最高計量標準，已經滿足了對內部所使用的次級計量標準的量傳要求，為什么還要多此一舉去申請建 ...

工作量比較大的最高標準（比如壓力表），頻繁使用標準器容易損壞，一旦損壞要處理要多難，你懂的！如果有工作標準，最高標準可以監測工作標準，保證量傳的可靠性。除了管理的難度，從經濟上來說最高標準器比工作標準貴，換一次不容易。

西天云彩 發表于 2020-3-29 18:01
壇主及量友，樓主這個問題的核心在于：一是已建最高標準的基礎上，次級標準可否出具最高標準授權范圍內的 ...

一、可以！
二、不需要，需要到政府部門考核的都是最高標準！

路云 發表于 2020-4-13 19:18
58樓量友已經說得非常詳細了。簡單地說，從作用與功能上去區分，“工作計量器具”就是直接用于產品、零部 ...

縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具，部門和企業、事業單位使用的最高計量標準器具，以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄的工作計量器具，實行強制檢定。未按照規定申請鑒定或者檢定不合格的，不得使用。實行強制檢定的工作計量器具的目錄和管理辦法，由國務院制定。對前款規定以外的其它計量標準器具和工作計量器具，使用單位應當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構檢定。
上面一段話復制于《計量法》，我的理解是計量標準器具和工作計量器具均需檢定。如果教學用的計量器具也歸到工作計量器具，按上述規定，則必須檢定。所以是不是教學用計量器具不是工作計量器具？還望大神能夠給出有說服力的證據解答。比如引自什么文件，哪條法律法規給的定義之類的，謝謝。

兩道烏眉 發表于 2020-4-13 16:10
一、工作計量器具一般是指：用于現場和一線實際測量和使用，而不用于檢定工作的計量器具；與之對應的就是計 ...

受教受教，謝謝大神。
請教一下：高等級量塊是檢定低等級量塊的主標準器，假設我公司的最高標準（此標準必須是經過市場監督管理局考核通過的）是高等量塊，是不是說除了可以開展低等量塊的檢定工作，也可以用自檢的低等量塊作為標準器自行開展（不許經過市場監督管理局考核）卡尺、千分尺的檢定工作？而且此項檢定工作的開展不需要申請建標，就可以作為我公司的次級測量標準？如果是的話，次級測量標準所用的其它標準器，比如塞尺、刀口尺、測長儀應該怎么管理？
望大神不吝賜教。

lognwubaobei 發表于 2020-4-14 08:55
工作量比較大的最高標準（比如壓力表），頻繁使用標準器容易損壞，一旦損壞要處理要多難，你懂的！如果有 ...

企業建標，通常都要與委外檢定的成本相比較，通常都是外送檢的工作器具量很大，送檢成本特別高才會考慮建標。如果所建計量標準仍然難以應付，可以考慮配置兩套，未必要考慮建立更高等級的計量標準，而將原有標準作為工作計量標準。除非你的工作計量標準有很多套，且送檢頻次很高。

15966500120 發表于 2020-4-14 09:23
縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具，部門和企業、事業單位使用的最高計量標準器具，以 ...

我的理解是計量標準器具和工作計量器具均需檢定。如果教學用的計量器具也歸到工作計量器具，按上述規定，則必須檢定。所以是不是教學用計量器具不是工作計量器具？還望大神能夠給出有說服力的證據解答。比如引自什么文件，哪條法律法規給的定義之類的，謝謝。

請參閱《中華人民共和國計量法實施細則》第二十二條：任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經檢定不合格的計量器具。在教學示范中使用計量器具不受此限。

路云 發表于 2020-4-14 12:03
我的理解是計量標準器具和工作計量器具均需檢定。如果教學用的計量器具也歸到工作計量器具，按上述規定， ...

好的，謝謝。

路云 發表于 2020-4-14 12:03
我的理解是計量標準器具和工作計量器具均需檢定。如果教學用的計量器具也歸到工作計量器具，按上述規定， ...

個人理解教學用計量器具不是工作計量器具，或者是計量器具但不需要檢定。理由如下：
一、JJF1001－2011《通用計量術語及定義》6.1計量器具：單獨或與一個或多個輔助設備組合，用于進行測量的裝置。
二、4.1 測量 ：通過實驗獲得并可合理賦予某量一個或多個量值的過程。（注:3 測量的先決條件是對測量結果預期用途相適應的量的描述、測量程序以及根據規定測量程序(包括測量條件)進行操作的經校準的測量系統。）
三、9.17計量器具的檢定：查明和確認測量儀器符合法定要求的活動，它包括檢查、加標記和/或出具檢定證書。
綜上，教學用計量器具的預期用途是教學、演示，并不符合測量的關于獲得并可合理賦予量值的過程的定義，故界定其為計量器具有所牽強；同時檢定進行的是基于法定要求的一系列操作，對于公權（法定要求）“法無授權不可為”，而使用教具的使用要求在法律法規范圍內沒有明確規定，故對于私權（教學使用）“法無禁止即可為”，教學用計量器具無需檢定。

15966500120 發表于 2020-4-14 09:36
受教受教，謝謝大神。
請教一下：高等級量塊是檢定低等級量塊的主標準器，假設我公司的最高標準（此標準 ...

一、例如貴司建立了三等量塊標準裝置為企業最高計量標準，即可對內開展四等及以下等級量塊的檢定工作，按照檢定規程的要求檢定（傳遞）了四等量塊；
二、以此檢定合格的四等量塊為主標準器建立企業“工作測量標準”，對內開展卡尺、千分尺的檢定，理論上可行；
三、如果建立企業“工作測量標準”，即“次標”，建議還是參照JJF1033的要求進行考核，只不過主持者為貴司（技術部門），并按照考核規范的要求將材料整理齊全和將管理體系建好；
四、企業“工作測量標準”，即“次標”中的如塞尺、刀口尺、測長儀等一般為配套設備，不屬于標準器，故可不納入檢定系統表，即其溯源不影響“工作測量標準”在量傳中的位置。配套設備可選擇有資質的機構進行檢定或校準。而建立企業“工作測量標準”，對內開展檢定工作，應當按照檢定規程的要求配置完備的儀器設備、人員、場地、制度等，才能進行檢定工作，出具檢定證書或者加標記，否則只能根據具體情況開展校準工作。
五、《計量法》：對前款規定以外的其它計量標準器具和工作計量器具，使用單位應當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構檢定。若建立企業“工作測量標準”，根據貴司管理體系的要求及溯源證書的有效期，需要安排好標準器和配套設備的定期送檢工作。
以上僅供參考。

兩道烏眉 發表于 2020-4-14 16:25
一、例如貴司建立了三等量塊標準裝置為企業最高計量標準，即可對內開展四等及以下等級量塊的檢定工作，按 ...

謝謝回復，受教了。

兩道烏眉 發表于 2020-4-14 15:41
個人理解教學用計量器具不是工作計量器具，或者是計量器具但不需要檢定。理由如下：
一、JJF1001－2011《 ...

教學用計量器具的預期用途是教學、演示，并不符合測量的關于獲得并可合理賦予量值的過程的定義，故界定其為計量器具有所牽強；同時檢定進行的是基于法定要求的一系列操作，對于公權（法定要求）“法無授權不可為”，而使用教具的使用要求在法律法規范圍內沒有明確規定，故對于私權（教學使用）“法無禁止即可為”，教學用計量器具無需檢定。

業界對計量器具的分類方法有多種，這里所說的分類是依據我國量傳系統，測量設備在量傳系統中所處的位置進行分類的。分為“計量基準”、“計量標準”和“工作計量器具”三類。處于量傳體系最低端的，就是“工作計量器具”(見JJF1104－2003《國家計量檢定系統表編寫規則》第6.4條至第6.6條)。教學用的計量器具與生產現場所使用的同類計量器具的操作程序一樣，并不是你所說的不符合測量的關于獲得并可合理賦予量值的過程的定義。教學、演示也是預期用途，只不過他不用于生產產品和科研試驗，所以不會導致產生重大質量問題的風險，因此他對計量器具的準確度要求并不是那么苛刻，只要基本滿足教學示范的要求即可，即計量器具的示值誤差不要大得離譜就行。所以它沒有定期檢定/校準的強制性要求。

只要考核合格取的上級部門證書就可以在有效期內開展工作

可以傳遞，次級標準要考核合格才能進行本單位檢定，另樓主我想說準確的等級最高才能稱為計量標準，沒有次級計量標準這一說法

li80520066 發表于 2020-4-7 09:47
既然所有計量標準都必須通過考核，那干嘛還要建立最高計量標準，規定的太難受，直接說企業建立的所有計量 ...

好理解吧，一個組織總得是一個人說了算，不能大家都來指手畫腳，那不亂套了

lw282544373 發表于 2020-5-15 10:47
可以傳遞，次級標準要考核合格才能進行本單位檢定，另樓主我想說準確的等級最高才能稱為計量標準，沒有次級 ...

并不是沒有“次級標準”這一說法。