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[概念] 關(guān)于鑒別閾

[復(fù)制鏈接]
126#
路云 發(fā)表于 2024-1-8 23:24:22 | 只看該作者
lijun123456 發(fā)表于 2024-1-8 09:28
是有區(qū)別,一個(gè)是最大變化,一個(gè)是最小變化。怎么說(shuō)呢?鑒別閥就像一個(gè)儀器測(cè)試量值,中間加了很多輔助夾具 ...

你不能將兩種不同的檢測(cè)方法分別來(lái)解釋兩個(gè)概念吧。要用夾具就都用夾具,要不用就都不用。怎么可能會(huì)不一樣呢?

127#
lijun123456 發(fā)表于 2024-1-9 08:46:47 | 只看該作者
本帖最后由 lijun123456 于 2024-1-9 08:49 編輯
路云 發(fā)表于 2024-1-8 23:24
你不能將兩種不同的檢測(cè)方法分別來(lái)解釋兩個(gè)概念吧。要用夾具就都用夾具,要不用就都不用。怎么可能會(huì)不一樣 ...


只是一個(gè)比喻,我不知道如何表達(dá)。我的理解是檢查儀器受到被儀器信號(hào)的一個(gè)過(guò)程,當(dāng)這個(gè)信號(hào)達(dá)最大(鑒別閥),顯示(分辨力)能顯示最小的時(shí)候。


鑒別閥我感覺(jué)應(yīng)該是儀器自身自動(dòng)的天賦;分辨力在某些儀器上面是可以改為大小的。
128#
路云 發(fā)表于 2024-1-9 13:54:48 | 只看該作者
lijun123456 發(fā)表于 2024-1-9 08:46
只是一個(gè)比喻,我不知道如何表達(dá)。我的理解是檢查儀器受到被儀器信號(hào)的一個(gè)過(guò)程,當(dāng)這個(gè)信號(hào)達(dá)最大(鑒別 ...

您所說(shuō)的“分辨力”,或者說(shuō)您理解的“分辨力”不是JJF1001-20117.14條的“分辨力”,而是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”。這個(gè)我在114樓就已經(jīng)為量友解釋過(guò)了。

您的這種解釋,是站在不能使示值發(fā)生可察覺(jué)變化的角度(即“鑒別閾”的角度)說(shuō)的,所以會(huì)解釋為被測(cè)量的最大值。但反過(guò)來(lái)站在能使示值發(fā)生可察覺(jué)變化的角度(即“分辨力”的角度)看,這個(gè)被測(cè)量的“值”,不就是能使示值產(chǎn)生可察覺(jué)的變化的被測(cè)量的最小值嗎。大于這個(gè)“值”,就可以察覺(jué)示值的變化,小于這個(gè)“值”,就察覺(jué)不到示值的變化嗎。

129#
lijun123456 發(fā)表于 2024-1-9 17:00:25 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2024-1-9 13:54
您所說(shuō)的“分辨力”,或者說(shuō)您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14條的“分辨力”,而是第7.15條的“ ...

剛才看了下,我這個(gè)解釋好像是顯示裝置和鑒別閥的區(qū)別。

儀器分辨力和鑒別閥應(yīng)該是不是同一回事,搞不懂了,難受

130#
路云 發(fā)表于 2024-1-9 23:03:29 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-1-9 23:17 編輯
lijun123456 發(fā)表于 2024-1-9 17:00
剛才看了下,我這個(gè)解釋好像是顯示裝置和鑒別閥的區(qū)別。

儀器分辨力和鑒別閥應(yīng)該是不是同一回事,搞不懂 ...

7.14條的“分辨力”與7.16條的“鑒別閾”,說(shuō)的是示值產(chǎn)生可察覺(jué)變化時(shí)點(diǎn)的被測(cè)量的變化量值(您可以看一看兩者的定義正文,基本上說(shuō)的就是一個(gè)意思,連注釋也基本上相同)。而7.15條的“顯示裝置的分辨力”說(shuō)的是肉眼能有效辨別的最小示值差,與被測(cè)量的變化沒(méi)有任何的關(guān)系。

可以參閱另一討論主題:關(guān)于分辨力-鑒別閾的概念

131#
178311022 發(fā)表于 2024-1-22 10:17:18 | 只看該作者
搞清楚什么是測(cè)量值什么是真值就很好理解了,真值是有這個(gè)值存在但是你永遠(yuǎn)得不到,我們通過(guò)測(cè)量方法測(cè)量設(shè)備只能測(cè)得無(wú)限趨進(jìn)與真值的值
132#
路云 發(fā)表于 2024-1-22 15:22:05 | 只看該作者
178311022 發(fā)表于 2024-1-22 10:17
搞清楚什么是測(cè)量值什么是真值就很好理解了,真值是有這個(gè)值存在但是你永遠(yuǎn)得不到,我們通過(guò)測(cè)量方法測(cè)量設(shè) ...

這個(gè)主題好像與真值多大沒(méi)什么關(guān)系。其實(shí)要理解7.14條的“分辨力”與7.15條的“顯示裝置的分辨力”沒(méi)那么復(fù)雜。

前者是與被測(cè)量的變化相關(guān)的,是要通過(guò)檢測(cè)才能獲得的,與被測(cè)量的施加方式有關(guān)。

而后者就是肉眼能有效識(shí)別的最小“示值差”,與被測(cè)量的變化沒(méi)有任何關(guān)系,你測(cè)不測(cè)它都是那么大。對(duì)于模擬式儀器來(lái)說(shuō),它與標(biāo)尺(或刻度盤)刻線的寬度、相鄰刻線的間距、指針指示部分的寬度與相鄰刻線間距之比、指針與刻度面板的距離、指針行進(jìn)的速度、以及是否借助光學(xué)放大系統(tǒng)讀數(shù)等因素有關(guān)。對(duì)于數(shù)字儀器來(lái)說(shuō),就是當(dāng)被測(cè)量值穩(wěn)定時(shí),“顯示裝置的分辨力”與示值不能穩(wěn)定顯示的變化區(qū)間大小有關(guān)。

133#
756270032 發(fā)表于 2024-2-5 13:50:45 | 只看該作者
本帖最后由 756270032 于 2024-2-5 14:29 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-3-4 19:18
  樓主給出的74題考點(diǎn)是正確理解分辨力、鑒別閾、靈敏度、死區(qū)等四個(gè)名詞術(shù)語(yǔ)的真諦,防止概念的混淆。為 ...


規(guī)矩老師
     鑒別閾:引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化。
     小砝碼加到6個(gè)的時(shí)候示值發(fā)生變化了,這說(shuō)明是已經(jīng)檢測(cè)到變化了呀,既然變化了,那為什么鑒別閾是60mg這點(diǎn),為什么不是50mg呢?
     如果是60mg,那我感覺(jué)  鑒別閾應(yīng)該是引起相應(yīng)示值可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最小變化(可是最小值也是無(wú)法確定的)
     現(xiàn)在我有點(diǎn)蒙圈了  感覺(jué)鑒別閾根本就不是一個(gè)能確定的值   就好像3.1415………一樣根本確定不了這個(gè)值,感覺(jué)這個(gè)值無(wú)法表達(dá)出來(lái),如果考試的時(shí)候我也不會(huì)選擇B
   
134#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2024-2-5 14:32:13 | 只看該作者
  我在106樓說(shuō)過(guò):“總之,分辨力與鑒別域是兩個(gè)完全不同的概念”。我說(shuō)過(guò),分辨力是設(shè)計(jì)人員的規(guī)定,同型號(hào)規(guī)格的儀器分辨力都是這個(gè)50mg,不需要檢定或校準(zhǔn)。但同型號(hào)規(guī)格的儀器盡管分辨力都是50mg,每一臺(tái)儀器的“鑒別域”可能都不相同,甚至同一臺(tái)儀器在不同時(shí)間檢定得到的鑒別域也不相同,所以“鑒別域”必須通過(guò)檢定或校準(zhǔn)才能知曉。那位混淆概念世界第一,干了一輩子計(jì)量工作的所謂“計(jì)量專家”,堅(jiān)持認(rèn)為分辨力與鑒別域是同一件事,實(shí)在是令人啼笑皆非。
135#
yqy2024 發(fā)表于 2024-2-5 14:43:34 | 只看該作者
難以理解,很難理解
136#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2024-2-5 14:51:01 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2024-2-5 14:57 編輯
756270032 發(fā)表于 2024-2-5 13:50
規(guī)矩老師
     鑒別閾:引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化。
     小砝碼加到6個(gè)的時(shí)候示 ...


  你的提問(wèn)非常好,的確有時(shí)會(huì)在這里產(chǎn)生疑問(wèn)。小砝碼加到6個(gè)的時(shí)候示值發(fā)生變化了,這的確說(shuō)明天平已經(jīng)檢測(cè)到變化了。但是,通過(guò)檢定證明50mg是該天平示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值,加載到60mg時(shí)天平才發(fā)生變化,那么這就是通過(guò)檢定證明的,60mg為引起該天平示值不可檢測(cè)到變化的,被測(cè)量值無(wú)限趨近的極限值,因此檢定結(jié)論為:通過(guò)檢定得到的該天平“鑒別閾”為60mg。雖然該天平與同型號(hào)規(guī)格的天平“分辨力”一樣都是設(shè)計(jì)人員規(guī)定的50mg,但這一臺(tái)被檢天平的“鑒別域”卻是60mg,這個(gè)例子以鐵一樣的事實(shí),真實(shí)客觀地證明了“分辨力”與“鑒別域”是完全不同的兩個(gè)概念。
137#
路云 發(fā)表于 2024-2-6 14:44:55 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-2-6 15:42 編輯

135樓的規(guī)某人的確是狗屁不懂,在這里魚目混珠瞎扯淡,僅僅只說(shuō)“分辨力”。究竟是JJF10017.14條的“分辨力”,還是7.15條的“顯示裝置的分辨力”,只字不提。樓主的題目寫得清清楚楚:是引起示值產(chǎn)生可察覺(jué)的變化的被測(cè)量的最小變化(7.14條的“分辨力”),只要被測(cè)量值的變化大于這個(gè)值(60 mg),示值就會(huì)產(chǎn)生可察覺(jué)的變化。或者是引起示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量的最大變化(7.16條的“鑒別閾”),只要被測(cè)量值的變化小于這個(gè)值(60 mg),示值都不會(huì)發(fā)生可察覺(jué)的變化。

分辨力是設(shè)計(jì)人員的規(guī)定,同型號(hào)規(guī)格的儀器分辨力都是這個(gè)50mg,不需要檢定或校準(zhǔn)。

這是7.14條定義的“分辨力”嗎?這明明是第7.15條定義的“顯示裝置的分辨力”,是肉眼能有效辨別的最小示值差,與被測(cè)量的變化沒(méi)有任何關(guān)系。也被此人答非所問(wèn)轉(zhuǎn)移話題搬出來(lái)閑扯。

對(duì)比JJF 11817.8條“鑒別力閾”與JJF 10017.14條“分辨力”,兩者說(shuō)的是不是同一個(gè)意思呀?

那位混淆概念世界第一,干了一輩子計(jì)量工作的所謂“計(jì)量專家”,堅(jiān)持認(rèn)為分辨力與鑒別域是同一件事,實(shí)在是令人啼笑皆非。

到底誰(shuí)在這里混淆概念呀?我說(shuō)的是7.14條的“分辨力”與7.16條的“鑒別閾”是同一個(gè)概念,只是從不同的角度去表述(在4樓就已經(jīng)表述清楚了)。你搬出7.15條的“顯示裝置的分辨力”出來(lái)閑扯,什么意思?我說(shuō)過(guò)7.15條“顯示裝置的分辨力”與7.16條的“鑒別閾”是一回事嗎?你學(xué)術(shù)流氓在這里偷換概念,胡說(shuō)八道地編造謊言栽贓誣陷。

你說(shuō)不是一回事,10樓就問(wèn)你該電子秤的7.14條定義的“分辨力”是多少,叫你說(shuō)出來(lái)給大家聽(tīng)。快四年了吧學(xué)術(shù)流氓,怎么到現(xiàn)在都還在裝死呀?

138#
路云 發(fā)表于 2024-2-6 15:32:31 | 只看該作者
756270032 發(fā)表于 2024-2-5 13:50
規(guī)矩老師
     鑒別閾:引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化。
     小砝碼加到6個(gè)的時(shí)候示 ...

不要輕信規(guī)某人的瞎解讀。他所說(shuō)的“分辨力”,是JJF 10017.15條的“顯示裝置的分辨力”(即:顯示裝置的“物理分辨力”,而不是“有效分辨力”),與被測(cè)量的變化沒(méi)有任何關(guān)系,也根本無(wú)需通過(guò)測(cè)量得到。從來(lái)沒(méi)有誰(shuí)說(shuō)過(guò)這個(gè)“分辨力”與“鑒別閾”是一回事。規(guī)某人存心惡意地偷換概念,企圖達(dá)到別有用心栽贓誣陷之目的。

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