是否違反了管理辦法？

我看樓主就是為了刷存在感在這找依據(jù)來了，校準也是一種溯源方式，之前的校準辦法征求意見稿都已經(jīng)說了，檢定只是從法律上講比校準更有法制性，但從技術(shù)角度講，未必在檢定之下。本來計量就是個基礎(chǔ)行業(yè)，有些人就喜歡拔苗助長，放在高處，結(jié)果常常是事與愿違，貽笑大方

執(zhí)法要有據(jù)，如果真的有不與上位法沖突的管理辦法對非強制檢定的設(shè)備的溯源方式作出規(guī)定，那么處罰也就合法合理了。但是如果單以計量法來看，非強制檢定器具（除去在強檢目錄里的用于四個方面的儀器及計量標準器）企業(yè)可以自由選擇溯源方式，屬于自主管理的計量器具。“產(chǎn)品檢驗標準要求：所用的工作計量儀器設(shè)備必須要達到或者復合一定級別或精度才能使用”，校準證書經(jīng)過確認之后依然可以達到“符合一定精度，允許使用”的要求，不過這個確認過程是企業(yè)自主控制的。現(xiàn)在大家爭論的，無非是《工地實驗室計量設(shè)備管理辦法》，沒有看到這個辦法的哪一條對儀器一定要以檢定的方式進行溯源的規(guī)定。

打了很多字，想想算了，沒必要，就一個問題，你要罰款，你的罰款單怎么開，實驗室違反了哪個文件，那一條規(guī)定，違反這一條規(guī)定的罰款文件是什么，沒有你就靠邊站吧。企業(yè)沒錢給你。

風風量 發(fā)表于 2020-1-15 17:01
你提供的截圖我看了兩三遍，沒看到哪里有些類似于“必須以檢定方式溯源”類似的語句。

“試驗室通過檢定 ...

截圖上有對壓力試驗機設(shè)備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？

“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機構(gòu)檢定，這屬于非強制檢定的檢定。”這個是不是交通部門制定的，它與國家市場監(jiān)督管理總局的文件相悖。現(xiàn)在這兩種計量器具都不屬于強檢，企業(yè)有權(quán)決定送檢方式和周期。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對壓力試驗機設(shè)備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？ ...

我怎么感覺有點強詞奪理了？

你要這么說的話，校準證書也可以給判定啊

誰說給不了了？

沒什么意義了，叫不醒裝睡的人

不要在@我了

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對壓力試驗機設(shè)備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？ ...

檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程，校準也可以依據(jù)檢定規(guī)程，企業(yè)拿到校準證書進行計量確認符合使用要求即可。甚至客戶和第三方校準機構(gòu)達成一致，校準證書也可以給出符合性結(jié)論，校準溯源沒有任何問題。人家校準機構(gòu)的標準器也是按規(guī)程或者規(guī)范配置的，也不是亂來的，通過CNAS認可的話，也是有人監(jiān)管的。

產(chǎn)品檢驗標準是國家制定的，其中對所用檢驗用工作計量器具的等級或精度是有要求，在溯源時要注意方式。

moonkai 發(fā)表于 2020-1-16 09:14
檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程，校準也可以依據(jù)檢定規(guī)程，企業(yè)拿到校準證書進行計量確認符合使用要求即可。甚至客 ...

校準證書出具“復合1級要求結(jié)論”，使用單位沒有問題。經(jīng)過協(xié)商，出具結(jié)果，校準可以這么出具嗎?

18061383339 發(fā)表于 2020-1-16 08:25
我看樓主就是為了刷存在感在這找依據(jù)來了，校準也是一種溯源方式，之前的校準辦法征求意見稿都已經(jīng)說了，檢 ...

工作時間有限，參加工地試驗室資質(zhì)評審和實際工作中遇到的這樣問題，產(chǎn)生疑惑，特請各位老師解惑！

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:21
產(chǎn)品檢驗標準是國家制定的，其中對所用檢驗用工作計量器具的等級或精度是有要求，在溯源時要注意方式。 ...

這是兩碼事，第一、檢測機構(gòu)采購什么精度的檢測設(shè)備是檢測機構(gòu)的事情，第二、第三方校準機構(gòu)開展校準是看自己是否有能力校準？自己能力不夠就不該接活。

計量標準之所以法律規(guī)定要求檢定  主要是其承擔量值傳遞工作。建議樓主還是先確定一下 是否是計量標準。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:34
校準證書出具“復合1級要求結(jié)論”，使用單位沒有問題。經(jīng)過協(xié)商，出具結(jié)果，校準可以這么出具嗎? ...

校準參照檢定規(guī)程，可以做全項目校準，也可以只做部分項目校準，一般是只做示值誤差校準，其他不做，給出的結(jié)論可以是示值誤差符合1級要求的這種結(jié)論。

大熊 發(fā)表于 2020-1-15 15:27
這幾個工作計量器具需要用檢定的方式溯源，如果第三方出具的是檢定證書，沒有問題。現(xiàn)在是校準證書，這個 ...

工作計量器具 只要不屬于 強制檢定，那么在校準結(jié)果得到確認的情況下 溯源性應該是可以保障的。

新版計量法對非強檢工作計量器具 只有“使用不合格的計量器具或者破壞計量器具準確度”才有處罰，所以工作計量器具校準并經(jīng)確認應該不是處罰的理由。
如果只是您列舉的這個管理辦法條款，其明確了 計量標準 檢定  應該也不違反。

所以個人理解  這個實驗室 對校準結(jié)果是否經(jīng)過確認  ，確認結(jié)果是否合理使用，就應該可以了。

只有在強檢目錄里的且符合安全防護、貿(mào)易結(jié)算、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測和地方上有特殊規(guī)定要求的量具才必須要強制檢定，其它的量具不做要求，企業(yè)可以自行決定校準或其它方式。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:34
校準證書出具“復合1級要求結(jié)論”，使用單位沒有問題。經(jīng)過協(xié)商，出具結(jié)果，校準可以這么出具嗎? ...

儀器出的校準證書他們試驗室的實驗員要做計量確認的，還有一張表格，那個上面就可以看出能不能滿足使用要求

學習了，果然論壇大佬神回復·

：“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機構(gòu)檢定，這屬于非強制檢定的檢定。”
先不管是否符合計量法要求，僅這句話而言，所針對的是計量標準，計量標準是用于檢定/校準其它計量標準或工作計量器具。檢測實驗室所用的試驗機、電子天平等設(shè)備，是對產(chǎn)品、樣品進行檢測的工作計量器具，不是計量標準。
另外截圖中試驗機精度1%，寫的是載荷精度達到1%，而不是要求完全符合檢定規(guī)程的1級試驗機。所以實驗室只要校準載荷這個參數(shù)，根據(jù)校準證書上的示值誤差和不確定度來確認是否符合1%。
以上，本人理解，請指正。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對壓力試驗機設(shè)備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？ ...

截圖上有對壓力試驗機設(shè)備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？

《校準證書》通常是不作符合性判定，不給出合格與否的結(jié)論的。它沒有給出合格的結(jié)論，你可以自己做“計量確認”進行判定啊。您的問題是沒有理清法制計量的“非強制檢定”，與非法制計量的“校準”的區(qū)別。對于非強制檢定的計量器具而言，如果有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程，那么究竟是以法制計量的“非強制檢定”的方式溯源，還是以非法治計量的“校準”方式溯源，其選擇決定權(quán)在用戶。當以法定計量要求(檢定規(guī)程規(guī)定的計量要求)作為合格判據(jù)時，“檢定”與“校準+計量確認”等效。

當檢測方法要求所使用的試驗機的準確度為±1.0%時，如果用戶的試驗機的準確度是±0.5%的，假如企業(yè)以檢定方式溯源，承檢機構(gòu)的檢定結(jié)果超出了±0.5%的要求(但未超出±1.0%)，給出的是“不合格”的結(jié)論，出具的是《檢定結(jié)果通知書》，你怎么辦？繼續(xù)使用則違反《中華人民共和國計量法》第二十六條“使用不合格的計量器具或者破壞計量器具準確度，給國家和消費者造成損失的，責令賠償損失，沒收計量器具和違法所得，可以并處罰款。”、《計量法實施細則》第四十六條“使用不合格計量器具或者破壞計量器具準確度和偽造數(shù)據(jù)，給國家和消費者造成損失的，責令其賠償損失，沒收計量器具和全部違法所得，可并處二千元以下的罰款。”，以及《計量違法行為處罰細則》第十二條第(三)款“屬于非強制檢定的計量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對社會開展檢定工作的計量檢定機構(gòu)定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。”如果承檢機構(gòu)擅自作降級處理出具《檢定證書》，則又違反《計量法實施細則》第五十四條第(三)款和《計量違法行為處罰細則》第二十二條第(一)款“違反檢定規(guī)程進行計量檢定的”之規(guī)定。

當測量設(shè)備不是以法律法規(guī)規(guī)定的計量要求(法定要求)作為合格判據(jù)時，企業(yè)合理的操作方式就是以“校準”方式溯源，自行做“計量確認”進行合格判定，自行確定“復校時間間隔”。

  如果你們的《工地實驗室計量設(shè)備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機構(gòu)檢定……應該說的是工作用計量標準，不是說所有計量器具。我們?nèi)z查時，對于在強檢目錄而且是用于“貿(mào)易結(jié)算、安全防護、環(huán)境監(jiān)測、醫(yī)療衛(wèi)生”四個方面的計量器具，使用單位提供給我們的不是檢定證書而是校準報告一般都是會認定不合法。不知道這樣做對不對，歡迎大家一起探討。

lyzj307 發(fā)表于 2020-1-29 15:27
如果你們的《工地實驗室計量設(shè)備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的 ...

工作計量標準并非企業(yè)的最高計量標準器具(或者說是企業(yè)的次級標準器具)，屬于“非強制檢定”的計量標準器具，或者說是“依法管理的計量標準器具”。當沒有現(xiàn)行有效的計量檢定規(guī)程，只有校準規(guī)范時，只能以“校準方式”溯源。當有現(xiàn)行有效的計量檢定規(guī)程時，企業(yè)可以以“非強制檢定”方式溯源，也可以以“校準”方式溯源。

你的管理辦法想完全按照檢定規(guī)程或是某法律來做，，那么你每家公司都可以去查，還保證一查一個準，你純粹就是為了撈錢去

執(zhí)法不懂法，才是計量業(yè)最大的悲哀。
曾經(jīng)遇到過一個奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準人員資質(zhì)，企業(yè)拿出一本“數(shù)字多用表”的校準員證書，結(jié)果被審核人員懟：我要的是萬用表，不是數(shù)字多用表的資質(zhì)，非要開不符合項說人員沒資質(zhì)內(nèi)校。你說可笑不可笑。

你這幾樣屬于工作計量檢測儀器，可以由資質(zhì)的計量檢測機構(gòu)校準。

午夜雪 發(fā)表于 2020-2-28 11:57
執(zhí)法不懂法，才是計量業(yè)最大的悲哀。
曾經(jīng)遇到過一個奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準人 ...

感覺樓主比這個審核人員好點，還知道來計量論壇里問一下.....
這就是沒毛病也要找毛病出來，找出毛病就要罰你。
計量算是一個很窄的行業(yè)，但是基本上涉及所有行業(yè)，執(zhí)法人員都這樣了，中國的市場經(jīng)濟怎么發(fā)展，怎么做實業(yè)！

補充內(nèi)容 (2020-3-11 16:31):
要查，也應該查那些擾亂市場的第三方小機構(gòu)，各種糊標簽賣證書的。