討論 CNAS , 校準 ，資質 ？！

moonkai 發表于 2019-8-8 09:46
CNAS認可是能力認可不是資質，是自愿性的認可，不是強制的。計量標準考核證書才是資質，建標才有資質。CN ...

計量標準考核證書才是資質，建標才有資質。CNAS認可有校準實驗室和檢測實驗室，申請校準實驗室認可，有檢定規程和校準規范的，還是要先建標，否則CNAS不予受理。或者提供當地不予建標的證明文件，才可能受理。

《計量標準考核證書》并不是資質證明，它應該只是一個能力證明，真正的資質證明應該是《計量授權證書》。當然，對于企業內部所開展的“非強制檢定”而言，前者也應該算是資質證明了，因為對于企業內部建標通過考核后，就可以在企業內部開展相應項目的非強制檢定了，沒有授權一說。

關于以第三方身份申請CNAS校準能力認可的校準機構，CNAS要求建標，否則不予受理。我了解到的信息也基本上與您說的情況一致。至于當地不予建標的說法，感覺沒有任何道理，人家又不是建立社會公用計量標準，而是建立企業最高計量標準，憑什么不讓建？政府衙門能給出不讓建的理由和依據嗎？

CNAS，現在就是一個產業！當你形成一個產業的時候就會涉及很多利益，所以可以理解一些考核要求CNAS了，
你說CNAS有必要通過項目收取那么多費用嗎？那這些費用能公開嗎？顯然不能！如果真那么好應該和標準考核一樣，減免收費

建標了就可以出校準證書，至于有沒有cnas主要看客戶意愿，客戶的客戶要求

大佬們討論的太高深，就目前接觸的客戶只有兩種，一個是對使用設備準確性又要求的，他們是要看校準結果的，誤差是不是在他們的要求，這個時候有章是第二位，還有一種就是要章為了給外面看的，只要你能蓋就可以，至于你能不能呢開展還不如說你的證書能不能被外面認可，甚至我這個在做計量的都感覺CNAS就是你開展工作的資格，因為市場認可現在

對問題：沒CNAS認可/CMA認證/建標，都可以出證。但是這個證書（不帶CNAS/CMA/檢定證書）得有人認。要不然就有風險！比如你去出口100噸魚，客戶要CNAS，你給人家三無證書，風險承擔的了嗎？

moonkai 發表于 2019-8-7 12:16
就是建標和不建標的區別，法定機構開校準，建標是必須的，如果沒建標開校準，就是違反了《法定計量檢定機 ...

兄弟說的沒錯

在企業做過幾年，我覺得在企業的角度來說，對資質的需求就是，當有各種檢查時，檢查老師抽檢一個以前的校準證書，他看了能認可的就行。然而現在很多時候審查的老師對查看計量證書的時候，如果不是事業單位出的證書，就會查得很仔細，會糾結第三方機構有沒有CNAS認可。
經歷過一些外國的認證審查，反而國外的老師更關注的不是證書是否有資質，他們更關注的是你這個儀器的校準是否有效，所校參數是否符合實際要求，有沒有相關的確認其符合實際需求，其次才是機構有沒有相關資質。有次拿給她一份檢定證書，因為有的儀器檢定證書上的內容只有什么項目合格的結論沒有過程的數據，國外的老師還問了半天。

計量院主要是權威，呵呵，第三方畢竟是私企

校準和檢定說的不是一個事兒。國家的法定計量說的是檢定；校準是企業自愿開展的。也就是說CMA代表國家的法定計量；CNAS代表組織溯源工作的自愿開展。但是最終溯源都要溯源到計量標準或計量基準。

CNAS是錦上添花，被認可的說明資質技術是到位的

moonkai 發表于 2019-8-7 12:09
有區別：法定計量機構開的校準證書，是通過建標考核的，有計量標準考核證書，也就是大家認可的資質，并且 ...

有cnas的就是建標的。然后沒有建標的也能出校準證書，你這是哪個省的政策，還是說cnas政策更新了，必須每項的建標才能申請了？？？

袁召 發表于 2020-12-16 08:34
有cnas的就是建標的。然后沒有建標的也能出校準證書，你這是哪個省的政策，還是說cnas政策更新了，必須每 ...

這個表述不對的，CNAS也有不建標給予認可的項目。比如你建立了3等量塊標準，并且過了CNAS，你申請游標卡尺項目CNAS擴項的話，可以不建標

CNAS現在是很多第三方檢測機構的標配了

moonkai 發表于 2020-12-16 16:30
這個表述不對的，CNAS也有不建標給予認可的項目。比如你建立了3等量塊標準，并且過了CNAS，你申請游標卡 ...

你說得不對。校準機構所建立的“3等量塊”計量標準，并不是該校準機構向CNAS申請的校準項目“3等量塊的校準”(因為他自己沒有能力檢定/校準3等量塊，必須由上級計量技術機構對其進行強制檢定)，他申請的項目是“游標卡尺的校準”。3等量塊是該校準機構申請認可項目(游標卡尺的校準)所涉及的最高計量標準。該機構所有游標卡尺的校準數據，都可以溯源至該套“3等量塊計量標準”，所以說“游標卡尺校準”這個項目就應該算是已建標的項目。

沒有建標就出具校準證書我覺得其實是可以的，校準本就是一種技術服務，只要客戶認同且協商一致就行。我忘了哪里看到的政策出臺說第三方自我聲明能力即可。但是這樣的校準證書應是不具備溯源性的，除非你能證明你的實驗室是按照 ISO/IEC 17025:2017《檢測和校準實驗室能力的通用要求》運行的，但這樣索性不如申請CNAS了。因此在客戶有溯源性需求的情況下，這樣的校準證書，顯然是無用的。

計量校準小李 發表于 2021-2-21 21:39
沒有建標就出具校準證書我覺得其實是可以的，校準本就是一種技術服務，只要客戶認同且協商一致就行。我忘了 ...

沒有建標的子項目(未獲得CNAS校準能力認可的校準項目)你可以出具校準證書，但通常不被視為“第三方”行為。即你不是以第三方，或以CNAS的名義出具證書，你與送校客戶之間僅僅是一、二方的互認行為，此舉僅受合同法約束，周瑜打黃蓋，一個愿打一個愿挨，沒人管得了。因為你提供不出任何證據，能夠證明你出具的證書/報告具有“公正性”。

什么都不具備出具的校準證書，是可以不被認可的，對外的話是可以不被承認的，因為你的資質不具備，出具證書的準確性無法被核實。如果建立了計量標準可以開展校準活動，對內的話校準證書是被認可的，對外的話，如果建的標準是可對外的，那么也是可以的。CNAS只是有人去考核，你出具的證書在一定程度上可以保證一定的規范性，認可CNAS活動的對加蓋CNAS章的校準證書是認可的。說到底，就是你想要開展校準，那你開展的校準能不能得到用戶認可的問題，如果用戶不介意，你的經營范圍又囊括，那么你給這個用戶出校準也是可以的。

對于CNAS申請的前提是建標這一點，每個地區的要求是不一樣，CNAS沒有這樣的要求，只是CNAS內部的考核老師對這一點存在著分歧，如果你建了標，那么責任就互攤了，如果沒建標，那么責任就有CNAS承擔，風險相對大一些。

Sara_Chang 發表于 2021-2-22 08:25
什么都不具備出具的校準證書，是可以不被認可的，對外的話是可以不被承認的，因為你的資質不具備，出具證書 ...

就是你想要開展校準，那你開展的校準能不能得到用戶認可的問題，如果用戶不介意，你的經營范圍又囊括，那么你給這個用戶出校準也是可以的。
支持！！！！

Sara_Chang 發表于 2021-2-22 08:28
對于CNAS申請的前提是建標這一點，每個地區的要求是不一樣，CNAS沒有這樣的要求，只是CNAS內部的考核老師對 ...

CNAS并不是沒有這樣的要求。在CNAS－EL－15：2020《檢測和校準實驗室認可受理要求的說明》最后就要求：校準實驗室需提交符合相關計量法規的證明材料。那么計量法規又是怎么規定的呢？請看《計量標準考核辦法》(2020年10月23日第三次修訂版)第二條：社會公用計量標準，部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準，應當按照本辦法進行考核。

路云 發表于 2021-2-23 00:40
CNAS并不是沒有這樣的要求。在CNAS－EL－15：2020《檢測和校準實驗室認可受理要求的說明》最后就要求：校 ...

首先，我不認為“符合相關計量法規”指的就是“計量標準考核辦法”，計量法規的涵蓋很廣，你是否按期溯源，是否按照規程要求建立標準，所使用的設備，所在的環境是否滿足要求，所在的實驗室是否滿足計量法的要求都是計量法規所規定的范圍，如果你按照計量考核辦法管理你申請認可的項目，那么你在很大程度上可以滿足“符合計量法規”的要求。

其次，無論是CNAS-RL01：2018《實驗室認可規則》還是CNAS-CL01：2018《檢測和校準實驗室能力認可準則》都沒有提到如果申請認可必須要建標，只要你能夠完全滿足CNAS相關條例要求，就可以提交申請，進行現場審核。如果說你建標了，那這可能就是你的加分項，如果沒建標，那么審核得會相對嚴格一些。但是拒絕認可的理由，不會是你沒有建標，如果這是理由，那你可以向CNAS提出申訴。

Sara_Chang 發表于 2021-2-23 10:44
首先，我不認為“符合相關計量法規”指的就是“計量標準考核辦法”，計量法規的涵蓋很廣，你是否按期溯源 ...

你如果不對外(向社會)開展校準技術服務，只針對企業內部客戶開展“內部校準”，則沒有要求建標的強制性規定，只要求所使用的計量標準具有充分有效的溯源性證明即可。CNAS與認可配套的規范性文件是CNAS－CL01－G004：2018《內部校準要求》的第4章。但你如果向社會開展校準技術服務，你的這種服務具有社會公用的屬性，代表向社會提供公正數據的能力，要求肯定是不一樣的。

無論是CNAS-RL01：2018《實驗室認可規則》還是CNAS-CL01：2018《檢測和校準實驗室能力認可準則》都沒有提到如果申請認可必須要建標，只要你能夠完全滿足CNAS相關條例要求，就可以提交申請，進行現場審核。如果說你建標了，那這可能就是你的加分項，如果沒建標，那么審核得會相對嚴格一些。但是拒絕認可的理由，不會是你沒有建標，如果這是理由，那你可以向CNAS提出申訴。

CNAS規范性文件的表述，都是經過字斟句酌深思熟慮的，表達的邏輯關系也是很嚴謹規范的。建標屬于法制計量范疇的活動，監管職責屬于政府計量行政主管部門，CNAS是不會強行插手進行干預的，也就不會在文件里寫“要求建標”之類的表述，他只能表述為“提供符合相關法律法規的證明材料”。在CNAS－EL－15：2020《檢測和校準實驗室認可受理要求的說明》正式發布之前的征求意見稿中，這段文字的表述是這樣的：

您也可以向CNAS秘書處咨詢，問問他們申請向社會提供校準技術服務的校準實驗室能力認可，是不是有提供這些證明材料的要求。

路云 發表于 2021-2-23 14:50
你如果不對外(向社會)開展校準技術服務，只針對企業內部客戶開展“內部校準”，則沒有要求建標的強制性規 ...

可實際發布的版本，這段話已經被“———校準實驗室需提交符合相關計量法規的證明材料”這句話代替掉了，這就意味著原本的那句話并不合適。事實上我接觸的很多檢測校準機構，他們申請認可的范圍都是大于他們建標范圍的。我知道的去年申請擴項的機構中就有沒建標也通過的。

Sara_Chang 發表于 2021-2-23 15:06
可實際發布的版本，這段話已經被“———校準實驗室需提交符合相關計量法規的證明材料”這句話代替掉了， ...

認可范圍大于建標范圍與不建標是兩碼事，大于建標范圍不代表不建標。建標范圍通常只適用于“檢定”，“校準和測量能力CMC”側重的是校準機構所能獲得的最小的“測量結果的不確定度”(相當于“測量過程的不確定度”)能否滿足開展校準的要求。而JJF1033－2016《計量標準考核規范》所評出的“檢定或校準結果的不確定度”也不是“校準和測量能力CMC”。

正式發布的文件的那句話，并沒有改變征求意見稿中那句話的意思。征求意見稿中那段話中，“如”后面的內容是舉例，不合適的是最后的“或證明依法不需要獲得相關行政許可的文件”的表述，這類文件基本上是難以獲得。事實上也沒有專門針對不需要獲得行政許可專門發布法規文件。

我知道的去年申請擴項的機構中就有沒建標也通過的。

能否提供哪家機構的什么項目的什么“參量”的校準，是沒有建標通過的？