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[體系] 計量校準周期延長

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1#
sghvt888 發表于 2019-5-28 13:45:03 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
今天我特別和培訓老師溝通了cnas關于儀器設備校準周期的問題,他們認為校準周期是由實驗室自己決定的,計量院是不能建議校準周期的。因此我們可以考慮延長校準周期,這樣既可以節省大量校準費用,同時也可以解決校準周期到了沒時間差設備校準的問題;另外也可以減少設備裝拆帶來的不確定因素。當然同時我們要跟上我們的期間核查的措施,確保測試值是可信的。


以上是單位某同事的發表的意見,請問這個合理嗎?期間核查的手段能替代校準嗎?
2#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-28 13:48:05 | 只看該作者
我的回答是計量周期的延長需按照《JJF 1139-2005 計量器具檢定周期確定原則和方法》執行,他說校準不需要按照這個規范,自己拍腦袋就行,只要有期間核查就行。這個說法對嗎?
3#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-28 13:49:01 | 只看該作者
急!坐等大俠答疑!
4#
x86438751 發表于 2019-5-28 14:29:40 | 只看該作者
這是CNAS審核員的個人認識,可以延長和不可以延長都聽說過,但從CNAS的規則來說,可以延長但一定要做好期間核查這個是必須的,前提條件是首先周期的制定可以按《JJF 1139-2005 計量器具檢定周期確定原則和方法》來進行設計,運行若干周期后,溯源結果滿足合格率的要求,就可以適當延長,。
5#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-28 15:03:00 | 只看該作者
x86438751 發表于 2019-5-28 14:29
這是CNAS審核員的個人認識,可以延長和不可以延長都聽說過,但從CNAS的規則來說,可以延長但一定要做好期間 ...

你的理解是延長必須按照JJF1139這個方法嗎?
6#
x86438751 發表于 2019-5-28 15:08:14 | 只看該作者
是的,拍腦袋是不科學滴
7#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-28 15:16:59 | 只看該作者
x86438751 發表于 2019-5-28 15:08
是的,拍腦袋是不科學滴

我也是這么認為的,任何一項活動都必須有對應的法律法規要求支持!可他是我們新來質量負責人,他就認為這個校準周期可不按規范要求,可以自主確認。不知用什么條款去說服他、
8#
237358527 發表于 2019-5-28 16:08:55 | 只看該作者
校準原則上是不給出 校準周期的,可以參照 檢定規程或校準規范等標準上 給出的建議有效期 。
如果 你要 特立獨行 ,那請你 夠專業夠權威夠嚴謹,否則 憑什么 你自己 延長 ?你給的答案專家會認同嗎?
9#
hblgs2004 發表于 2019-5-28 20:49:21 | 只看該作者
企業內部校準非強檢儀器是完全可以的,前提是你必須編制控制文件來規定,一旦文件規定了照文件實施就可以了,如企業用砝碼按規程要求周期一般為一年低等級的兩年,你可以在控制文件中說明砝碼使用頻率較低等原因延長至三年或五年,不是你想的那樣沒時間了或不想校準了就延長等。
10#
yjwyj 發表于 2019-5-29 08:02:14 | 只看該作者
延長校準周期是需要大量數據支撐測量設備的穩定性,可以從企業的管理類別上來規范,實行分類分級管理,對于關鍵的還是嚴格執行校準引用技術標準建議的周期間隔,這樣對接受各種審核應該都是沒問題的。
11#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 08:19:24 | 只看該作者
hblgs2004 發表于 2019-5-28 20:49
企業內部校準非強檢儀器是完全可以的,前提是你必須編制控制文件來規定,一旦文件規定了照文件實施就可以了 ...

使用頻率高的一定要按照校準規范給的周期內校準嗎?我們新的質量負責人,從他的說法里(頂樓一段話)不是這樣的。
12#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 08:21:18 | 只看該作者
期間核查的手段能替代校準嗎?
13#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 08:38:23 | 只看該作者
sghvt888 發表于 2019-5-29 08:21
期間核查的手段能替代校準嗎?

我個人理解不能,因為他倆的方法不同,實行條件不同,校準點不同,這樣理解對嗎?還有我沒有想到的嗎?
14#
laohu110 發表于 2019-5-29 08:43:37 | 只看該作者
合理準確,校準隨意
15#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 09:33:23 | 只看該作者
laohu110 發表于 2019-5-29 08:43
合理準確,校準隨意

精簡的,太深奧!愿聞其詳!
16#
laohu110 發表于 2019-5-29 10:53:46 | 只看該作者
法無禁止即可行,計量法有對校準作出規定嗎???
隨意的玩唄
17#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 12:27:36 | 只看該作者
laohu110 發表于 2019-5-29 10:53
法無禁止即可行,計量法有對校準作出規定嗎???
隨意的玩唄

校準依據首選國家校準規范,如無國家計量校準規范,可使用國際的,地區的或國家的技術標準或規范,還可以使用自編的,,自編方法文件應依據《》JJF1071 國家計量校準規范編寫規則》進行編寫,經確認后使用。 這個說法對吧?
18#
laohu110 發表于 2019-5-29 15:08:05 | 只看該作者
sghvt888 發表于 2019-5-29 12:27
校準依據首選國家校準規范,如無國家計量校準規范,可使用國際的,地區的或國家的技術標準或規范,還可以 ...

怎么說都對
19#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 16:23:58 | 只看該作者

大俠,高人!
20#
hblgs2004 發表于 2019-5-29 20:22:44 | 只看該作者
sghvt888 發表于 2019-5-29 08:19
使用頻率高的一定要按照校準規范給的周期內校準嗎?我們新的質量負責人,從他的說法里(頂樓一段話)不是 ...

使用頻度高的周期可以比規程短,如工廠現場用的卡尺,規程要求周期為1年,很多機械廠其內校周期為6個月或3個月
21#
x86438751 發表于 2019-5-29 22:00:08 來自手機 | 只看該作者
轉一貼:標準文件中關于校準周期如何解釋?     CNAS-CL01 中5.10.4.4 校準證書(或校準標簽)不應包含對校準時間間隔的建議,除非已與客戶達成協議。該要求可能被法規取代。  明確規定校準實驗室不能給出校準周期的建議。校準周期由實驗室根據計量器具的實際使用情況,本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。  儀器在第一次校準之后,第二次校準時間先規定1年,1年后送校準實驗室校準還是很“準”(與第一次校準比較在誤差范圍內),就可定2年了,依次類推,最長不能超過5年,但期間一定需安排期間核查,如果發現不穩定情況,就需重新校準。      校準周期的確定要有理有據    先說校準周期,也就是確認間隔, 它是衡量計量工作質量的關鍵環節之一, 關系到在用測量儀器的合格率。只有嚴格執行校準周期, 才能保證科研生產等各項活動的順利進行。為保證量值準確可靠, 必須科學的確定校準周期。     校準周期不合理會怎樣?    隨著時間的推移, 測量儀器的校準周期是否合理, 取決于校準合格率, 也取決于儀器的歷史校準記錄, 可將其作為最基本的依據。但隨著時間的變化或是操作環境的變化, 或者是測量儀器使用方式和條件的變化, 可能導致儀器失準。因此, 當測量儀器的一個校準周期過后, 就該立即校準。另外, 在有效校準期內, 也應不定期抽查儀器偏離的狀態。根據上述信息對校準周期做適當調整, 適當延長或縮短校準周期。     確定校準周期的原則     確定校準周期必須遵循兩條對立的基本原則:  一是在這個周期內測量儀器超出允許誤差的風險盡可能最小;  二是經濟合理, 使校準費用盡可能最少。  為了尋求上述風險和費用兩者平衡的最佳值, 必須使用科學的方法,積累大量的實驗數據, 經分析研究后確定。    必須按照校準規程規定的周期進行校準嗎?  用戶的使用情況是千差萬別的, 若不加區別的一律機械的按照校準規程規定的周期進行校準, 很難保證所有的測量儀器在校準周期內都是合格的。因此, 必須按照測量儀器的實際使用情況確定校準周期。但是, 由于實際情況相當復雜, 要絕對正確確定校準周期, 是難以辦到的, 只能要求大體上正確、 合理, 使實際情況更加完善、科學, 更加經濟合理。     注意哦:盲目的縮短校準周期將造成社會資源的浪費, 對測量儀器的壽命、準確度及生產和人力也將帶來不利影響。而單純由于資金缺乏或人員不夠而延長校準周期將是十分危險的, 可能由于使用不準確的測量儀器帶來更大的風險甚至嚴重的后果。     確定校準周期的依據    校準周期的確定需要各種專業知識, 考慮多種因素。若超過一個周期, 可能引起質量特性的惡化, 那是由于機械磨損、 灰塵、 性能和實驗頻次等所致。對這些因素變化的敏感性取決于測量儀器的類型。質量好的,可能受的影響小一些;質量不好的, 可能受的影響大一些。因此, 各個實驗室應根據實際情況, 確定每種測量儀器的校準周期。     確定校準周期的依據是:    (1)使用的頻繁程度。使用頻繁的測量儀器, 容易使其計量性能降低, 故可以縮短校準周期來解決。當然,提高測量儀器所用的原材料性質、 制造工藝和使用壽命也是重要的手段。  (2)測量準確度的要求。要求準確度高的單位, 可適當縮短校準周期。各個單位要根據自己的實際情況決定, 需要什么準確度等級, 就選擇什么等級。該高就高,該低就低,不盲目追求高準確度, 以免造成不必要的損失;但精度過低, 滿足不了使用要求, 給工作帶來損失, 也是不可取的。  (3)使用單位的維護保養能力, 如果單位的維護保養比較好, 則適當縮短校準周期;反之, 則長一些。  (4)測量儀器的性能, 特別是長期穩定性和可靠性的水平。即使同類型的測量儀器, 穩定性、 可靠性差的,校準周期應短一些。     (5)對產品質量關系較大的, 以及有特殊要求的測量儀器, 其校準周期則相對短一些;反之, 則長一些。    如何科學地確定校準周期?     統計法:根據測量儀器的結構、 預期可靠性和穩定性的相似情況,將測量儀器初步分組,然后根據一般的常規知識初步確定各組儀器的校準周期。  對每一組測量儀器, 統計在規定周期內超差或其他不合格的數目,計算在給定的周期內, 這些儀器與該組合格儀器總數之比。在確定不合格測量儀器時,應排除明顯損壞或由用戶因可疑或缺陷而返回的儀器。如果不合格儀器所占的比例很高,應縮短校準周期。  如果證明不合格儀器所占的比例很低,則延長校準周期可能是經濟合理的。如果發現某一分組的儀器(或某一廠家制造的或某一型號)不能和組內其他儀器一樣工作時,應將該組劃為具有不同周期的其他組。     小時時間法:這種方法是確認校準周期以實際工作的小時數表示。可以將測量儀器與計時指示器相連, 當指示器達到規定值時, 將該儀器送回校準。這種方法在理論上的主要優點是, 進行確認的儀器數目和確認費用與使用的時間成正比, 此外可自動核對儀器的使用時間。例如我們  使用某公司的示波器,不用連接計時器,可以直接在示波器上查到連續使用了多長時間,很方便管理。但是,這種方法在實踐中有下列缺點:  (1)當測量儀器在儲存、 搬運或其他情況發生漂移或損壞時, 則不應使用本方法;  (2)提供和安裝合適的計時器, 起點費用高, 而且由于可能受到使用者干擾而需要在監督下進行, 又增加了費用。     比較法:當每臺測量儀器按規定的的校準周期進行校準, 將校準數據和前幾次的校準數據相比, 如果連續幾個周期的校準結果均在規定的允許范圍內, 則可以延長它的校準周期;如果發現超出允許的范圍, 則應縮短該儀器的校準周期。    圖表法:測量儀器在每次校準中,選擇有代表性的同一校準點,將它們的校準結果按時間描點,畫成曲線,根據這些曲線計算出該儀器一個或幾個校準周期內的有效漂移量,從這些圖表的數據中,可推算出最佳的校準周期。      常見疑問解惑Q&A     1.實驗室設備的校準周期可以自己規定嗎?    一般設備校準后證書上都會推薦一年一校準,有人說一些設備事完全不用每年都校準的。設備的校準周期可以自己規定嗎?如果按自己規定的周期校準的話評審組認可嗎?  最好是自己規定校準周期,因為校準周期是和設備的使用情況相關的。校準周期可以自己確定,但同時還要參照國內的計量法要求(如果你們申請的是CNAS認可)。其實在標準(ISO/IEC 17025:2005)5.10.4.4中明確指明,校準證書不應該包含校準間隔的建議,但是如果與客戶有協議,或被法律明確規定的除外。 所以,可以調整設備校準周期,但前提是你們必須給出調整后的合理依據,否則,審核時仍然不會被接受。     2.校準的問題應該問儀器設備公司嗎?    校準公司不了解設備的使用頻率、保養情況、使用環境等因素,他給你定的校準周期相對不合理,比如一把鋼尺,保管得很好,一年就用兩三次;另一把鋼尺,隨便放工作臺上,一天8個小時都在用;校準公司給的校準周期肯定都是1年1次,這樣對第一把尺子校準周期太短了,對第二把尺子校準周期又太長,三五個月可能就失準了。僅對于企業實驗室,第三方實驗室因為要通過資質認定,要求不一樣,可能很多設備都需要檢定。      3.校準周期和期間核查的聯系?    國家有規定在校準周期內,設備維修、跟關鍵換零部件、儀器遷移等要重新校準,在校準周期內還要進行設備的期間核查,來保證設備的穩態和準確性。如果設備,這里指的是設備而不是尺子、圓規等,自己定義校準周期則要小于國家規定的周期。  實驗室可以根據儀器特點,使用頻率等等特性,自定義校準周期,只要保證設備處于正確使用狀態,能達到預期使用即可。 通常需要提供期間核查等措施,來證明儀器處于良好狀態。 但校準周期也不是越長越好,因為時間越長,不確定度性越大。     小結    計量校準是提高實驗室效率的重要環節,而確定校準周期是計量工作的一項關鍵環節,對產品質量和服務質量方面起著十分重要的作用, 在確定測量儀器的校準周期時, 要對測量儀器的實際使用情況進行科學分析后評估決定
22#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-30 15:37:10 | 只看該作者
x86438751 發表于 2019-5-29 22:00
轉一貼:標準文件中關于校準周期如何解釋?     CNAS-CL01 中5.10.4.4 校準證書(或校準標簽)不應包含對校 ...

寫的很詳細!
謝謝!
23#
xiaoguizhen0808 發表于 2020-3-26 13:25:50 | 只看該作者
同問,校準周期可以自己實驗室規定嗎
24#
ljmwdd 發表于 2020-3-30 17:04:17 | 只看該作者
屬于非強檢的計量器具,企業可以根據情況自己確定校準周期,但是校準周期的確定要有依據,比如參考同行業的要求,征求使用部門的意見,從安全等因素考慮進行校準周期的確認。
25#
15966500120 發表于 2020-4-9 14:38:48 | 只看該作者
計量法里說的是計量器具的周期可以按照企業使用情況自行確定。不過各計量所都是按照檢定規程或技術規范建議周期來執行,而且大多數都是不能超過建議周期,具體他們說法合不合理,并沒有找到法律法規來支撐。
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