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[體系] 計量校準周期延長

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1#
sghvt888 發表于 2019-5-28 13:45:03 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
今天我特別和培訓老師溝通了cnas關于儀器設備校準周期的問題,他們認為校準周期是由實驗室自己決定的,計量院是不能建議校準周期的。因此我們可以考慮延長校準周期,這樣既可以節省大量校準費用,同時也可以解決校準周期到了沒時間差設備校準的問題;另外也可以減少設備裝拆帶來的不確定因素。當然同時我們要跟上我們的期間核查的措施,確保測試值是可信的。


以上是單位某同事的發表的意見,請問這個合理嗎?期間核查的手段能替代校準嗎?
2#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-28 13:48:05 | 只看該作者
我的回答是計量周期的延長需按照《JJF 1139-2005 計量器具檢定周期確定原則和方法》執行,他說校準不需要按照這個規范,自己拍腦袋就行,只要有期間核查就行。這個說法對嗎?
3#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-28 13:49:01 | 只看該作者
急!坐等大俠答疑!
4#
x86438751 發表于 2019-5-28 14:29:40 | 只看該作者
這是CNAS審核員的個人認識,可以延長和不可以延長都聽說過,但從CNAS的規則來說,可以延長但一定要做好期間核查這個是必須的,前提條件是首先周期的制定可以按《JJF 1139-2005 計量器具檢定周期確定原則和方法》來進行設計,運行若干周期后,溯源結果滿足合格率的要求,就可以適當延長,。
5#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-28 15:03:00 | 只看該作者
x86438751 發表于 2019-5-28 14:29
這是CNAS審核員的個人認識,可以延長和不可以延長都聽說過,但從CNAS的規則來說,可以延長但一定要做好期間 ...

你的理解是延長必須按照JJF1139這個方法嗎?
6#
x86438751 發表于 2019-5-28 15:08:14 | 只看該作者
是的,拍腦袋是不科學滴
7#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-28 15:16:59 | 只看該作者
x86438751 發表于 2019-5-28 15:08
是的,拍腦袋是不科學滴

我也是這么認為的,任何一項活動都必須有對應的法律法規要求支持!可他是我們新來質量負責人,他就認為這個校準周期可不按規范要求,可以自主確認。不知用什么條款去說服他、
8#
237358527 發表于 2019-5-28 16:08:55 | 只看該作者
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9#
hblgs2004 發表于 2019-5-28 20:49:21 | 只看該作者
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10#
yjwyj 發表于 2019-5-29 08:02:14 | 只看該作者
延長校準周期是需要大量數據支撐測量設備的穩定性,可以從企業的管理類別上來規范,實行分類分級管理,對于關鍵的還是嚴格執行校準引用技術標準建議的周期間隔,這樣對接受各種審核應該都是沒問題的。
11#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 08:19:24 | 只看該作者
hblgs2004 發表于 2019-5-28 20:49
企業內部校準非強檢儀器是完全可以的,前提是你必須編制控制文件來規定,一旦文件規定了照文件實施就可以了 ...

使用頻率高的一定要按照校準規范給的周期內校準嗎?我們新的質量負責人,從他的說法里(頂樓一段話)不是這樣的。
12#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 08:21:18 | 只看該作者
期間核查的手段能替代校準嗎?
13#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 08:38:23 | 只看該作者
sghvt888 發表于 2019-5-29 08:21
期間核查的手段能替代校準嗎?

我個人理解不能,因為他倆的方法不同,實行條件不同,校準點不同,這樣理解對嗎?還有我沒有想到的嗎?
14#
laohu110 發表于 2019-5-29 08:43:37 | 只看該作者
合理準確,校準隨意
15#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 09:33:23 | 只看該作者
laohu110 發表于 2019-5-29 08:43
合理準確,校準隨意

精簡的,太深奧!愿聞其詳!
16#
laohu110 發表于 2019-5-29 10:53:46 | 只看該作者
法無禁止即可行,計量法有對校準作出規定嗎???
隨意的玩唄
17#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 12:27:36 | 只看該作者
laohu110 發表于 2019-5-29 10:53
法無禁止即可行,計量法有對校準作出規定嗎???
隨意的玩唄

校準依據首選國家校準規范,如無國家計量校準規范,可使用國際的,地區的或國家的技術標準或規范,還可以使用自編的,,自編方法文件應依據《》JJF1071 國家計量校準規范編寫規則》進行編寫,經確認后使用。 這個說法對吧?
18#
laohu110 發表于 2019-5-29 15:08:05 | 只看該作者
sghvt888 發表于 2019-5-29 12:27
校準依據首選國家校準規范,如無國家計量校準規范,可使用國際的,地區的或國家的技術標準或規范,還可以 ...

怎么說都對
19#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-29 16:23:58 | 只看該作者

大俠,高人!
20#
hblgs2004 發表于 2019-5-29 20:22:44 | 只看該作者
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21#
x86438751 發表于 2019-5-29 22:00:08 來自手機 | 只看該作者
轉一貼:標準文件中關于校準周期如何解釋?     CNAS-CL01 中5.10.4.4 校準證書(或校準標簽)不應包含對校準時間間隔的建議,除非已與客戶達成協議。該要求可能被法規取代。  明確規定校準實驗室不能給出校準周期的建議。校準周期由實驗室根據計量器具的實際使用情況,本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。  儀器在第一次校準之后,第二次校準時間先規定1年,1年后送校準實驗室校準還是很“準”(與第一次校準比較在誤差范圍內),就可定2年了,依次類推,最長不能超過5年,但期間一定需安排期間核查,如果發現不穩定情況,就需重新校準。      校準周期的確定要有理有據    先說校準周期,也就是確認間隔, 它是衡量計量工作質量的關鍵環節之一, 關系到在用測量儀器的合格率。只有嚴格執行校準周期, 才能保證科研生產等各項活動的順利進行。為保證量值準確可靠, 必須科學的確定校準周期。     校準周期不合理會怎樣?    隨著時間的推移, 測量儀器的校準周期是否合理, 取決于校準合格率, 也取決于儀器的歷史校準記錄, 可將其作為最基本的依據。但隨著時間的變化或是操作環境的變化, 或者是測量儀器使用方式和條件的變化, 可能導致儀器失準。因此, 當測量儀器的一個校準周期過后, 就該立即校準。另外, 在有效校準期內, 也應不定期抽查儀器偏離的狀態。根據上述信息對校準周期做適當調整, 適當延長或縮短校準周期。     確定校準周期的原則     確定校準周期必須遵循兩條對立的基本原則:  一是在這個周期內測量儀器超出允許誤差的風險盡可能最小;  二是經濟合理, 使校準費用盡可能最少。  為了尋求上述風險和費用兩者平衡的最佳值, 必須使用科學的方法,積累大量的實驗數據, 經分析研究后確定。    必須按照校準規程規定的周期進行校準嗎?  用戶的使用情況是千差萬別的, 若不加區別的一律機械的按照校準規程規定的周期進行校準, 很難保證所有的測量儀器在校準周期內都是合格的。因此, 必須按照測量儀器的實際使用情況確定校準周期。但是, 由于實際情況相當復雜, 要絕對正確確定校準周期, 是難以辦到的, 只能要求大體上正確、 合理, 使實際情況更加完善、科學, 更加經濟合理。     注意哦:盲目的縮短校準周期將造成社會資源的浪費, 對測量儀器的壽命、準確度及生產和人力也將帶來不利影響。而單純由于資金缺乏或人員不夠而延長校準周期將是十分危險的, 可能由于使用不準確的測量儀器帶來更大的風險甚至嚴重的后果。     確定校準周期的依據    校準周期的確定需要各種專業知識, 考慮多種因素。若超過一個周期, 可能引起質量特性的惡化, 那是由于機械磨損、 灰塵、 性能和實驗頻次等所致。對這些因素變化的敏感性取決于測量儀器的類型。質量好的,可能受的影響小一些;質量不好的, 可能受的影響大一些。因此, 各個實驗室應根據實際情況, 確定每種測量儀器的校準周期。     確定校準周期的依據是:    (1)使用的頻繁程度。使用頻繁的測量儀器, 容易使其計量性能降低, 故可以縮短校準周期來解決。當然,提高測量儀器所用的原材料性質、 制造工藝和使用壽命也是重要的手段。  (2)測量準確度的要求。要求準確度高的單位, 可適當縮短校準周期。各個單位要根據自己的實際情況決定, 需要什么準確度等級, 就選擇什么等級。該高就高,該低就低,不盲目追求高準確度, 以免造成不必要的損失;但精度過低, 滿足不了使用要求, 給工作帶來損失, 也是不可取的。  (3)使用單位的維護保養能力, 如果單位的維護保養比較好, 則適當縮短校準周期;反之, 則長一些。  (4)測量儀器的性能, 特別是長期穩定性和可靠性的水平。即使同類型的測量儀器, 穩定性、 可靠性差的,校準周期應短一些。     (5)對產品質量關系較大的, 以及有特殊要求的測量儀器, 其校準周期則相對短一些;反之, 則長一些。    如何科學地確定校準周期?     統計法:根據測量儀器的結構、 預期可靠性和穩定性的相似情況,將測量儀器初步分組,然后根據一般的常規知識初步確定各組儀器的校準周期。  對每一組測量儀器, 統計在規定周期內超差或其他不合格的數目,計算在給定的周期內, 這些儀器與該組合格儀器總數之比。在確定不合格測量儀器時,應排除明顯損壞或由用戶因可疑或缺陷而返回的儀器。如果不合格儀器所占的比例很高,應縮短校準周期。  如果證明不合格儀器所占的比例很低,則延長校準周期可能是經濟合理的。如果發現某一分組的儀器(或某一廠家制造的或某一型號)不能和組內其他儀器一樣工作時,應將該組劃為具有不同周期的其他組。     小時時間法:這種方法是確認校準周期以實際工作的小時數表示。可以將測量儀器與計時指示器相連, 當指示器達到規定值時, 將該儀器送回校準。這種方法在理論上的主要優點是, 進行確認的儀器數目和確認費用與使用的時間成正比, 此外可自動核對儀器的使用時間。例如我們  使用某公司的示波器,不用連接計時器,可以直接在示波器上查到連續使用了多長時間,很方便管理。但是,這種方法在實踐中有下列缺點:  (1)當測量儀器在儲存、 搬運或其他情況發生漂移或損壞時, 則不應使用本方法;  (2)提供和安裝合適的計時器, 起點費用高, 而且由于可能受到使用者干擾而需要在監督下進行, 又增加了費用。     比較法:當每臺測量儀器按規定的的校準周期進行校準, 將校準數據和前幾次的校準數據相比, 如果連續幾個周期的校準結果均在規定的允許范圍內, 則可以延長它的校準周期;如果發現超出允許的范圍, 則應縮短該儀器的校準周期。    圖表法:測量儀器在每次校準中,選擇有代表性的同一校準點,將它們的校準結果按時間描點,畫成曲線,根據這些曲線計算出該儀器一個或幾個校準周期內的有效漂移量,從這些圖表的數據中,可推算出最佳的校準周期。      常見疑問解惑Q&A     1.實驗室設備的校準周期可以自己規定嗎?    一般設備校準后證書上都會推薦一年一校準,有人說一些設備事完全不用每年都校準的。設備的校準周期可以自己規定嗎?如果按自己規定的周期校準的話評審組認可嗎?  最好是自己規定校準周期,因為校準周期是和設備的使用情況相關的。校準周期可以自己確定,但同時還要參照國內的計量法要求(如果你們申請的是CNAS認可)。其實在標準(ISO/IEC 17025:2005)5.10.4.4中明確指明,校準證書不應該包含校準間隔的建議,但是如果與客戶有協議,或被法律明確規定的除外。 所以,可以調整設備校準周期,但前提是你們必須給出調整后的合理依據,否則,審核時仍然不會被接受。     2.校準的問題應該問儀器設備公司嗎?    校準公司不了解設備的使用頻率、保養情況、使用環境等因素,他給你定的校準周期相對不合理,比如一把鋼尺,保管得很好,一年就用兩三次;另一把鋼尺,隨便放工作臺上,一天8個小時都在用;校準公司給的校準周期肯定都是1年1次,這樣對第一把尺子校準周期太短了,對第二把尺子校準周期又太長,三五個月可能就失準了。僅對于企業實驗室,第三方實驗室因為要通過資質認定,要求不一樣,可能很多設備都需要檢定。      3.校準周期和期間核查的聯系?    國家有規定在校準周期內,設備維修、跟關鍵換零部件、儀器遷移等要重新校準,在校準周期內還要進行設備的期間核查,來保證設備的穩態和準確性。如果設備,這里指的是設備而不是尺子、圓規等,自己定義校準周期則要小于國家規定的周期。  實驗室可以根據儀器特點,使用頻率等等特性,自定義校準周期,只要保證設備處于正確使用狀態,能達到預期使用即可。 通常需要提供期間核查等措施,來證明儀器處于良好狀態。 但校準周期也不是越長越好,因為時間越長,不確定度性越大。     小結    計量校準是提高實驗室效率的重要環節,而確定校準周期是計量工作的一項關鍵環節,對產品質量和服務質量方面起著十分重要的作用, 在確定測量儀器的校準周期時, 要對測量儀器的實際使用情況進行科學分析后評估決定
22#
 樓主| sghvt888 發表于 2019-5-30 15:37:10 | 只看該作者
x86438751 發表于 2019-5-29 22:00
轉一貼:標準文件中關于校準周期如何解釋?     CNAS-CL01 中5.10.4.4 校準證書(或校準標簽)不應包含對校 ...

寫的很詳細!
謝謝!
23#
xiaoguizhen0808 發表于 2020-3-26 13:25:50 | 只看該作者
同問,校準周期可以自己實驗室規定嗎
24#
ljmwdd 發表于 2020-3-30 17:04:17 | 只看該作者
屬于非強檢的計量器具,企業可以根據情況自己確定校準周期,但是校準周期的確定要有依據,比如參考同行業的要求,征求使用部門的意見,從安全等因素考慮進行校準周期的確認。
25#
15966500120 發表于 2020-4-9 14:38:48 | 只看該作者
計量法里說的是計量器具的周期可以按照企業使用情況自行確定。不過各計量所都是按照檢定規程或技術規范建議周期來執行,而且大多數都是不能超過建議周期,具體他們說法合不合理,并沒有找到法律法規來支撐。
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