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[概念] 討論:誤差與偏差的異同

[復(fù)制鏈接]
26#
yeses 發(fā)表于 2019-5-19 12:09:58 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2019-5-18 13:29
你這是將兩個實際不同的"量"混為一談了: "C同學(xué)的成績"與"C同學(xué)所在班級任一個同學(xué)的成績"是兩個不同的" ...

"C同學(xué)的成績"與"C同學(xué)所在班級任一個同學(xué)的成績"是兩個不同的"量",很對,一個測量結(jié)果的誤差和其他任意一個重復(fù)測量結(jié)果的誤差也是二個不同的量,照這個邏輯,一個測量結(jié)果的誤差就屬于常量了。

關(guān)于常量是確定量還是恒定量,請翻閱概率論吧。
27#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-19 16:39:33 來自手機 | 只看該作者
yeses 發(fā)表于 2019-5-19 12:09
"C同學(xué)的成績"與"C同學(xué)所在班級任一個同學(xué)的成績"是兩個不同的"量",很對,一個測量結(jié)果的誤差和其他任 ...

沒弄明白此處的"推論"。

存異吧。
28#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-5-21 02:57:08 | 只看該作者
  "C同學(xué)的成績"是一個確定對象的成績,應(yīng)視為常量。"C同學(xué)所在班級任一個同學(xué)的成績"對于每一個他(她)自己而言,也是一個確定對象,因此也是常量。前者可稱為“保持不變的”系統(tǒng)誤差,后者可稱為“以可預(yù)見方式變化的”系統(tǒng)誤差,關(guān)鍵點都是直指單個被測對象。
  但,如果“任一個同學(xué)”并不特指哪一個,而是泛指這個班級的每一個同學(xué),作為這個班整體,每個對象就不是確定的,而是指具有統(tǒng)計規(guī)律的這個整體,這就是“統(tǒng)計量”了。此時就正如葉老師所說的,"C同學(xué)的成績"與"C同學(xué)所在班級任一個同學(xué)的成績"是兩個不同的"量",很對,一個測量結(jié)果的誤差和其他任意一個重復(fù)測量結(jié)果的誤差也是二個不同的量。
  一個特定被測對象的量是特定的,測量結(jié)果也是特定的,誤差就一定是一個特定的值,也就一定屬于系統(tǒng)誤差的性質(zhì)。所以系統(tǒng)誤差的定義前提條件是“在重復(fù)測量中保持不變或以可預(yù)見方式變化”。正因為保持不變和可預(yù)見,測量次數(shù)也就無關(guān)緊要,即便測量一次也還是那個“保持不變”的誤差值,也還是“可以預(yù)見”的誤差值。
  一群對象的整體作為被測量,測量結(jié)果存在于帶有分散性的區(qū)間內(nèi),所以,只有統(tǒng)計量才會有隨機誤差。因此,隨機誤差的定義前提條件是“在重復(fù)測量中按不可預(yù)見方式變化”,即誤差必為經(jīng)多次測量且是以不可預(yù)見方式變化著的。而單個被測量的單次測量只有系統(tǒng)誤差而沒有隨機誤差。
29#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2019-7-1 16:41:50 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-7-1 17:01 編輯

               論貝塞爾公式成立的條件
            
                    ——答njlyx先生
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                                                                                                                                                                                                    史錦順
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        5月12日(5層樓)njlyx 質(zhì)疑∑didj≈0是否成立。我寫了個回帖,當時沒有發(fā)。因為覺得此事重大,要十分慎重。
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       njlyx在5#說
      【由于正態(tài)曲線(鐘形線)的對稱性,∑didj≈0 】?……其中的"求和"范圍(項數(shù))有多大?如果是"無窮大",成立;如果"足夠大"(由此"足夠大"項數(shù)樣本值"統(tǒng)計"出的"概率密度"已非常接近那個"鐘形曲線"---如果不做"額外"要求,此"足夠大"項數(shù)不說數(shù)千、也可能要大幾百!),大概成立; 如果項數(shù)只不過平常多見的數(shù)十項,若不要求"額外"的條件,是不能成立的!……這個"額外"條件就是:這些樣本值之間相互"獨立"---"互不相關(guān)"。……這些在"概率統(tǒng)計"理論中有明確論斷。】
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       先生過慮了。證明貝塞爾公式,以及我的證明:“平均值與期望值距離的公式”,都要求有“∑didj的量值”這個條件。倘如先生所言,通常的測量幾十次貝塞爾公式不能成立,誤差理論與統(tǒng)計理論,就都沒有實際意義了。
       事實絕非如此。二百多年來,測量計量學(xué)與稍晚一些的數(shù)理統(tǒng)計理論,對貝塞爾公式的應(yīng)用是成功的,貝塞爾公式的正確性是沒有疑問的。先生的問號,說明先生對貝塞爾公式正確性的懷疑。
-
       精密測量(多次測量)的測量次數(shù),不少于20次就可以了。一般應(yīng)在30次左右(頻率穩(wěn)定度要求測量100次)。至于有些人搞的測量6次是太少了。那是一些人為推行其某種統(tǒng)計法提倡的,而其根據(jù)又是貝塞爾公式。所謂“極差法”,由于取值過少,獲得值差別很大,除個別破壞性試驗(代價太高)外,不該應(yīng)用。
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        njlyx又指出:“如果項數(shù)只不過平常多見的數(shù)十項,若不要求"額外"的條件,是不能成立的!……這個"額外"條件就是:這些樣本值之間相互"獨立"---"互不相關(guān)"。……這些在"概率統(tǒng)計"理論中有明確論斷。”
       當時我想計算幾個實例看看。竟然與我從前所想的截然相反。因為以前是看書記住的公式,現(xiàn)在實例竟然相反,十分驚奇;顧及我多次寫文章,都是“近似為零”,一筆帶過而并未細想,如今經(jīng)njlyx先生點出,情況甚至比他講的更嚴重:數(shù)據(jù)越多,與零的偏離越大,……如何向人交代?老史一時驚出一身冷汗,茫茫然十多天。
       倘僅是個人錯誤,影響有限,承認錯誤也就是了。但貝塞爾公式可是測量計量學(xué)、統(tǒng)計學(xué)的基礎(chǔ),不可或缺、不可動搖。……
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       經(jīng)過一番反復(fù)思考,立基于“誤差的絕對性與上限性”法則,終于弄清:僅僅需要修改一下已知的條件的說明,而所有的結(jié)論不變。因此,貝塞爾公式正確無疑;老史最新的理論成果(平均值與期望值的距離D公式)也是成立的。D公式的提出,意義在于:統(tǒng)計測量僅僅需要一組測量(組數(shù)M=1,而測量次數(shù)N≥20,這恰恰與人們的實際操作一致,而與GUM的條文不同)。
-
1 誤差量的特點
        誤差量的特點是其“絕對性”與“上限性”。
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2 誤差量舍棄的條件
        人們證明數(shù)學(xué)公式或物理公式,包括解方程,等號兩邊要相等,這是誰也不能違反的規(guī)律。數(shù)學(xué)公式與物理公式常常是理想公式,實踐中要加一些近似條件,變成實用公式又稱工程公式,才能應(yīng)用。例如,標準方差的核心項是測量值減期望值,期望值必須測量無窮次,這沒法操作。二百年前,貝塞爾先生,把“無窮次”,變成有限次“N”,這就實用化了。
        理論公式變成實際公式,必須滿足如下條件1)夠用;2)忽略量是微小量,可以忽略;3)忽略量雖然大,但滿足變換的物理意義的特殊要求,也可以;于是條件2)變成了條件3)。本文重點闡述。
-
       人們對條件1)與條件2)是很熟悉的。這條規(guī)律就是忽略的量必須是近于零的小量(與保存量相比)。
       誤差量公式的證明,與此不同。不是公式兩邊的數(shù)值相等,而是左端(總量一側(cè)),必須大于(或等于,下同)右側(cè)各分量的合成結(jié)果

       例1  A、B二量差的誤差范圍,等于A、B二量誤差范圍之和。

       定理一:二量和的誤差范圍,等于二量的誤差范圍之和。
       證明
       (1.1)物理公式
              Y=A+B  
       (1.2)計值公式
       對物理公式加標號,m表測得值(下同)
              Ym=Am+Bm
       (1.3)測量方程
       聯(lián)立物理公式與計值公式
              Ym-Y=Am-A+Bm-B
    (1.4)誤差范圍關(guān)系
    用r表誤差元,R表誤差范圍(下同)
    由測量方程
           rY=rA+rB
          │rYmax=│rA+ rBmax
                 =│rAmax+│rBmax
    誤差元的絕對值的最大可能值是誤差范圍,故有:
           RY=RA+RB  
    定理一得證。

(2)差的誤差公式
       定理二:二量差的誤差范圍,等于二量的誤差范圍之和(不是差)。
       證明
       (2.1)物理公式
              Y=C-B
       (2.2)計值公式
              Ym = Cm-Bm.
       (2.3)測量方程
       聯(lián)立物理公式與計值公式
              Ym-Y = Cm-C – (Bm-B)
       (2.4) 誤差范圍關(guān)系
       由測量方程
              rY=rC-rB                                                (1)
             │rYmax=│rC- rBmax                 =│rCmax+│rBmax
       誤差元的絕對值的最大可能值是誤差范圍,故有:
             RY=RC+RB
       定理二得證。

       對定理二的說明。由于rC、rB都是測量儀器的誤差,測量者只知道其規(guī)格為│rC│、│rB│。
       由(1)式可能有
       │rY│1 =│rC│-│rB│      (rC>rB)                    (2)
       │rY│2 =│rB│-│rC│      (rB>rC)                    (3)
       │rY│3 =│rB│+│rC│                                    (4)
       由于誤差范圍是“最大可能值”,即誤差量的上限性,取(2)(3)都可能是總結(jié)果偏小,都不允許。(4)則滿足上限性條件,是正確取值。
       由(2)(3)(4)可知
只要原式比取值式小,則取值式(4)都符合誤差范圍定義,都是成立的。 就是說,原式減取值式之差是“負值”,則取值式就是合理的、成立的。附加條件是該負值的絕對值不大于取值式(因取值是各個取樣值的平方和,通常不存在正種現(xiàn)象)。
-
       由上分析可知,貝塞爾公式的證明中,不是要求∑di  dj≈0,而是要求證明

                   ∑di dj < 0

-
       貝塞爾公式的證明
       要證明
             (∑di)2  = ∑di2 + ∑didj
之右端第二項可以忽略,只需要證明∑didj < 0     
-
       由于正態(tài)分布曲線的對稱性,有
             ∑di = Δ
            (∑di)2  = Δ2                        
             ∑di2 + ∑didj = Δ2                               (5)
             ∑didj =Δ2 -∑di2                                  (6)
         由于Δ2是二階小量,而∑di2是取樣值,是大量,因此(6)式一定是個大負值。由此,∑didj必為負值。由于誤差量的上限性,所加負值可略,因此可取:
            (∑di)2  = ∑di2
-

-
30#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2019-7-3 08:42:34 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-7-3 08:48 編輯
史錦順 發(fā)表于 2019-7-1 16:41
論貝塞爾公式成立的條件
                                 ——答njlyx先生
-



       對25#的一點說明

                  ∑di2 + ∑didj = Δ2                               (5)
       對(5)式,以∑di2 代替等式左端,就是以可容忍的顯著量,代替可略小量Δ2,這樣做,符合誤差范圍“上限性”法則,因而是可以的。也是充分的。(不是充要條件。因為代表量可取(1/K)∑di2

       如果取(1/K)∑di2為代表量

          ∑νi2 = ∑di2 -(1/NK) ∑di2

          ∑νi2 = [(N-1/K)/N] ∑di2
          [1/N] ∑di2 = [1/(N-1/K)] ∑νi2

        取(N-1)與取(N-1/K)都是允許的。由于N不小于20 ,古人已選取K=1,足夠。


-
31#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2019-7-6 21:45:03 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-7-6 21:54 編輯
史錦順 發(fā)表于 2019-7-3 08:42
對25的一點說明

                  ∑d + ∑dd= Δ                               (5)



      對關(guān)系式(1)
                  (∑di)2 = ∑di2                       (1)
的理解,可以從隨機誤差(基礎(chǔ)測量稱誤差,而統(tǒng)計測量稱偏差,下同)合成的角度來想一想,就不會感到突然了。原來,(1)式竟是人們最熟悉的隨機誤差合成公式。

        di是隨機誤差元,共有N個。N個隨機誤差元之和(∑di)的誤差范圍R是多大呢?就是各個隨機誤差元的“方和根”:
                   R=√(∑di2)                            (2)

                   R2 = ∑di2
       誤差范圍是誤差元絕對值的最大可能值。
                   R = │(∑di)│max

       求絕對值的方法之一是平方后再開根(初等數(shù)學(xué)規(guī)定根式為正值)
                   R =√(∑di)2                              (3)
       比較(2)(3),即知
                  (∑di)2 = ∑di2                           (1)
       可見,(1)式乃隨機誤差理論的常見公式。用在公式證明中,不該為怪。
-

32#
njlyx 發(fā)表于 2019-7-7 18:03:29 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2019-7-6 21:45
對關(guān)系式(1)
                  (∑d) = ∑d                     (1)
的理解,可以從隨機誤 ...

     如果d1~dN是"標量",譬如,它們是一個"實數(shù)"誤差序列{d1,d2,…,dN}的各個具體"誤差"(您稱為"誤差元"),應(yīng)該不存在形如(1)式的"等式"及"不等式",無論這誤差序列{d1,d2,…,dN}是否是所謂"隨機誤差"。………有關(guān)Bessel"實驗標準偏差(校正)估計公式"推導(dǎo)中"認為""交叉乘積和近似為零"的"說法",如您驗證的那樣:是不成立的【我原"以為"的那個"說法",同樣是"想當然"了,事實并非如此!特在此認錯】。 您取"和平方值"等于"平方和"某個"分(/倍)數(shù)"的"認識"好像說的通?
      如果序列{d1,d2,…,dN}的d1~dN是有"若干分量"的"矢量",則有形似(1)式的"不等式"("矢量和的模平方"≤"矢量模平方的和",僅當各分"矢量"相互"正交"時取"="號)…好像就稱為"Bessel不等式"(待考)?………一個n"元素"的實數(shù)"序列"可以"對應(yīng)"一個n維"矢量"……

補充內(nèi)容 (2019-7-7 20:26):
說明:  此貼表述內(nèi)容不確切,申明作廢!  并特此道歉!
33#
njlyx 發(fā)表于 2019-7-7 18:13:57 來自手機 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2019-7-7 18:03
如果d1~dN是"標量",譬如,它們是一個"實數(shù)"誤差序列{d1,d2,…,dN}的各個具體"誤差"(您稱為"誤差元 ...

更正:【"矢量和的模平方"≤"矢量模平方的和",僅當各分"矢量"相互"正交"時取"="號)】的說法不確切。
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