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[工程參量] 請(qǐng)問對(duì)于估讀有什么樣的規(guī)定?

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1#
fdgf 發(fā)表于 2019-2-6 09:04:16 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
零件的檢測(cè),以及量具的計(jì)量過程中,
有刻度的量具是否必須估讀,估讀到最小刻度的多少分之一?
估讀的數(shù)值對(duì)于尺寸是否合格有怎樣的作用?
2#
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2019-2-12 12:18:04 | 只看該作者
對(duì)于有刻度的器具測(cè)量時(shí)應(yīng)估計(jì)到最小刻度的十分之一,估計(jì)的這位數(shù)值應(yīng)不是有效位數(shù),是可以四舍六入五看后的數(shù)值。
3#
 樓主| fdgf 發(fā)表于 2019-2-14 11:31:11 | 只看該作者
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2019-2-12 12:18
對(duì)于有刻度的器具測(cè)量時(shí)應(yīng)估計(jì)到最小刻度的十分之一,估計(jì)的這位數(shù)值應(yīng)不是有效位數(shù),是可以四舍六入五看后 ...

尺寸測(cè)量的時(shí)候都要考慮安全裕度嗎?
或者說:不重要的尺寸不考慮安全裕度,重要尺寸一定要考慮?
4#
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2019-2-14 11:50:47 | 只看該作者
你所說的安全裕度是指什么,與設(shè)計(jì)零件時(shí)的安全裕度含義一樣嗎,對(duì)于尺寸測(cè)量計(jì)量器具根據(jù)工藝要求配備時(shí),分度值或分辨力應(yīng)滿足要求,如工藝要求零件測(cè)量精確到0.01mm,配備0.01mm的千分尺,千分尺最后一位估讀的數(shù)據(jù)可修約到0.01mm
5#
 樓主| fdgf 發(fā)表于 2019-2-14 17:16:38 | 只看該作者
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2019-2-14 11:50
你所說的安全裕度是指什么,與設(shè)計(jì)零件時(shí)的安全裕度含義一樣嗎,對(duì)于尺寸測(cè)量計(jì)量器具根據(jù)工藝要求配備時(shí), ...

謝謝您的解答,我說的是GBT 3177-2009光滑工件尺寸的檢驗(yàn)中提到的安全裕度。對(duì)于工件上的普通尺寸、重要尺寸,以及量具計(jì)量的時(shí)候是否都要考慮。

2.jpg (131.31 KB, 下載次數(shù): 194)

2.jpg
6#
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2019-2-15 11:51:46 | 只看該作者
零件的檢測(cè):如果執(zhí)行的是GB/T3177需要做符合性判定時(shí)執(zhí)行3177中驗(yàn)收極限的要求,如果送檢單位不需要做符合性判定,直接發(fā)實(shí)測(cè)值,不存在安全裕度。
量具的計(jì)量過程:就是校準(zhǔn)或檢定過程,執(zhí)行檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范上的允許誤差要求。
7#
 樓主| fdgf 發(fā)表于 2019-2-15 21:43:16 | 只看該作者
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2019-2-15 11:51
零件的檢測(cè):如果執(zhí)行的是GB/T3177需要做符合性判定時(shí)執(zhí)行3177中驗(yàn)收極限的要求,如果送檢單位不需要做符合 ...

謝謝解答。
我還有一個(gè)問題。零件尺寸檢測(cè)的時(shí)候,假如用一個(gè)尺寸20±0.02,用分度值為0.01的千分尺檢測(cè)的讀數(shù)值為20.020,此尺寸檢測(cè)時(shí)安全裕度取0,也就是說驗(yàn)收極限就是尺寸的極限尺寸。那么,判定這個(gè)尺寸是否合格的時(shí)候,是否要考慮量具的不確定度?如果要考慮,這個(gè)尺寸就是不合格?
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-15 23:10:09 | 只看該作者
  被測(cè)件尺寸20±0.02,其最大允差絕對(duì)值MPEV=0.020,控制限(公差帶寬度),是T=0.04。
  用分度值為0.01,測(cè)量范圍0~25的千分尺檢測(cè),可估讀到0.001,千分尺的示值允差絕對(duì)值是0.004,給檢測(cè)結(jié)果引入的擴(kuò)展不確定度將達(dá)到U≈0.005。
  根據(jù)三分之一原則,所用測(cè)量設(shè)備引入的擴(kuò)展不確定度不大于被測(cè)參數(shù)控制限的1/3時(shí),測(cè)量結(jié)果可認(rèn)為是值得采信的,測(cè)量結(jié)果可以直接用來判定被測(cè)參數(shù)是否合格。現(xiàn)在U/T=0.005/0.04<1/3,測(cè)量結(jié)果判為值得采信,是可靠的,可直接用來判定被測(cè)尺寸的合格性,也就是說驗(yàn)收極限就是尺寸合格的極限尺寸,判定這個(gè)尺寸是否合格時(shí),不必考慮量具的不確定度。
  本例被測(cè)尺寸實(shí)際測(cè)量結(jié)果(千分尺讀數(shù)值)為20.020,可計(jì)算出誤差值為0.020,不超出圖紙、工藝對(duì)被測(cè)尺寸的MPEV要求0.020,那么,判定這個(gè)尺寸是否合格的時(shí)候,不必考慮量具的不確定度,直接判定被測(cè)尺寸合格。
9#
 樓主| fdgf 發(fā)表于 2019-2-16 12:30:51 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-15 23:10
  被測(cè)件尺寸20±0.02,其最大允差絕對(duì)值MPEV=0.020,控制限(公差帶寬度),是T=0.04。
  用分度值為0. ...

謝謝解答!
“根據(jù)三分之一原則,所用測(cè)量設(shè)備引入的擴(kuò)展不確定度不大于被測(cè)參數(shù)控制限的1/3時(shí),測(cè)量結(jié)果可認(rèn)為是值得采信的,測(cè)量結(jié)果可以直接用來判定被測(cè)參數(shù)是否合格。”
這部分內(nèi)容,有沒有相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)或者規(guī)范,想學(xué)習(xí)一下。
10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-16 22:28:42 | 只看該作者
fdgf 發(fā)表于 2019-2-16 12:30
謝謝解答!
“根據(jù)三分之一原則,所用測(cè)量設(shè)備引入的擴(kuò)展不確定度不大于被測(cè)參數(shù)控制限的1/3時(shí),測(cè)量結(jié)果 ...

  這是大中專院校教材《計(jì)量技術(shù)基礎(chǔ)》講述的一個(gè)基本原則,如同兩點(diǎn)之間直線距離最近的基本常識(shí)用不著國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范加以規(guī)定,只需要具體應(yīng)用即可。擴(kuò)展不確定度U不大于被測(cè)參數(shù)控制限T的1/3是測(cè)量工作的基本原則,比值越小越好,不大于1/3是底線。但比值越小測(cè)量成本就會(huì)越高,過高的測(cè)量成本使測(cè)量者無法承受,因此潛規(guī)則認(rèn)為應(yīng)控制在1/3~1/10為好,1/3是“顧客”的最低要求,1/10則是“實(shí)驗(yàn)室”測(cè)量成本的承受能力,測(cè)量風(fēng)險(xiǎn)小就向1/3傾斜,測(cè)量風(fēng)險(xiǎn)大就向1/10傾斜,從而達(dá)到測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確可靠與測(cè)量成本最低的要求達(dá)到“平衡”的目的。
  沒有明確規(guī)定1/3原則的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、國(guó)家規(guī)范,但國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、國(guó)家規(guī)范卻都應(yīng)用了這個(gè)原則。例如,JJF1094在應(yīng)用1/3原則時(shí),因?yàn)闄z定、校準(zhǔn)、型式評(píng)價(jià)等測(cè)量活動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)高于一般產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)的風(fēng)險(xiǎn),因此采用了比值1/6,即U/T≤1/6,把控制限T換算成被校對(duì)象的MPEV,T=2MPEV,換算后就是國(guó)家規(guī)范要求的U/MPEV≤1/3。而國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T3177在應(yīng)用1/3原則時(shí),按風(fēng)險(xiǎn)高低分為了三個(gè)級(jí)別,比值分別規(guī)定為1/10、1/6、1/4。
11#
路云 發(fā)表于 2019-2-23 15:08:53 | 只看該作者
fdgf 發(fā)表于 2019-2-15 16:30
謝謝解答!
“根據(jù)三分之一原則,所用測(cè)量設(shè)備引入的擴(kuò)展不確定度不大于被測(cè)參數(shù)控制限的1/3時(shí),測(cè)量結(jié)果 ...

并非某人所說的“沒有明確規(guī)定1/3原則的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、國(guó)家規(guī)范”。在JJF11042008《國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表編寫規(guī)則》中就有以下明確規(guī)定:

12#
hblgs2004 發(fā)表于 2019-3-5 21:14:14 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,感謝各位的分析與描述。
13#
gfdsa.12345 發(fā)表于 2020-1-17 08:49:49 | 只看該作者
值得學(xué)習(xí),謝謝分享!
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-2-12 20:37:43 | 只看該作者
  1/3原則是評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果是否可信的基本原則,1/3原則指的是測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度U與被測(cè)參數(shù)控制限T的比值K不得大于1/3,即K=U/T≤1/3。比值K越小越好。但比值K越小,測(cè)量成本會(huì)越大。因此為綜合平衡準(zhǔn)確性與經(jīng)濟(jì)性,一般來說選擇的K值應(yīng)介于1/3~1/10。測(cè)量風(fēng)險(xiǎn)越大越向1/10傾斜,測(cè)量風(fēng)險(xiǎn)越小越向1/3傾斜。
  1/3原則適用于各行各業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域的測(cè)量活動(dòng)。JJF1104-2008《國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表編寫規(guī)則》和JJF1094-2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》的適用范圍均為“計(jì)量檢定”、“計(jì)量校準(zhǔn)”等測(cè)量活動(dòng)。檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)明顯大于一般產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)測(cè)量活動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn),根據(jù)我在10樓所說的道理,此時(shí)的K值應(yīng)適當(dāng)向1/10傾斜,所以國(guó)家規(guī)定取為1/6。又因?yàn)楸粰z測(cè)量設(shè)備的控制限T等于最大允差絕對(duì)值MPEV的2倍(T=2MPEV),代人U/T≤1/6,即可很容易地推導(dǎo)出U/MPEV≤1/3。
15#
路云 發(fā)表于 2020-2-13 11:23:52 | 只看該作者

檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)明顯大于一般產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)測(cè)量活動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn),根據(jù)我在10樓所說的道理,此時(shí)的K值應(yīng)適當(dāng)向1/10傾斜,所以國(guó)家規(guī)定取為1/6。又因?yàn)楸粰z測(cè)量設(shè)備的控制限T等于最大允差絕對(duì)值MPEV2倍(T=2MPEV),代人U/T1/6,即可很容易地推導(dǎo)出U/MPEV1/3

什么1/31/6,扯來扯去都是換湯不換藥的一碼事。1/3是半?yún)^(qū)間寬度之比,1/6是半?yún)^(qū)間寬度與全區(qū)間寬度之比。偷換概念將1/6說成是1/10傾斜。請(qǐng)問檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)的1/3按此邏輯反推過去,是不是也是1/6呀?跟檢測(cè)活動(dòng)相比,哪里降低了風(fēng)險(xiǎn)?純粹就是忽悠。

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