老人測(cè)試史密斯熱水器質(zhì)疑宣傳假 檢測(cè)員：廣告能都信嗎

八旬老人許求鑫和一款熱水器杠上了。

他先后用了81天測(cè)試自己買(mǎi)的一款艾歐史密斯儲(chǔ)水式電熱水器產(chǎn)品CEWH-60KD6C（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“史密斯熱水器”），確認(rèn)該產(chǎn)品宣稱(chēng)的兩項(xiàng)功能無(wú)法實(shí)現(xiàn)；還請(qǐng)來(lái)艾歐史密斯檢測(cè)員，確定自己的操作和購(gòu)買(mǎi)的史密斯熱水器沒(méi)問(wèn)題；又多次致電艾歐史密斯，前往該公司注冊(cè)所在地南京的工商部門(mén)要答復(fù)，去廣州找為史密斯熱水器提供檢測(cè)報(bào)告的第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)求證。

2018年12月26日以來(lái)，澎湃新聞?dòng)浾叨啻沃码姲瑲W史密斯（中國(guó)）熱水器有限公司上海售后服務(wù)彭姓經(jīng)理，他表示“已經(jīng)和許先生和解了”。但關(guān)于產(chǎn)品是否涉嫌數(shù)據(jù)造假和虛假宣傳，他稱(chēng)，這件事由艾歐史密斯市場(chǎng)部負(fù)責(zé)，“他們已經(jīng)知道了，會(huì)聯(lián)系你”。截至2019年1月4日，該公司再未有回應(yīng)。

2017年6月許求鑫購(gòu)買(mǎi)的艾歐史密斯熱水器CEWH-60KD6C，現(xiàn)已拆卸下來(lái)。受訪者供圖

老人：“不比不知道”

今年81歲的許求鑫擁有多項(xiàng)專(zhuān)利，2015年，他發(fā)明了一款電熱水器，滿足了自家廚房和衛(wèi)生間的熱水供應(yīng)。

“我們這是老房子，水壓本來(lái)不夠，燒熱水洗澡一直不方便，當(dāng)時(shí)我就想自己造一個(gè)家用的電熱水器。”許求鑫說(shuō)，為了發(fā)明電熱水器，他用8年時(shí)間鉆研熱水器各項(xiàng)技術(shù)、性能以及國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，并在2015年發(fā)明成功取得專(zhuān)利。

許求鑫的相變儲(chǔ)能電熱水器專(zhuān)利證書(shū)。

許求鑫說(shuō)，發(fā)明熱水器后，他不知道自己的發(fā)明與其他產(chǎn)品相比如何，想通過(guò)和市場(chǎng)上的熱銷(xiāo)產(chǎn)品比較，或許可以完善技術(shù)，“如果我做的比市場(chǎng)上的更好，還可能有商業(yè)合作”。

2017年6月，他花了2398元在上海國(guó)美彭浦店購(gòu)買(mǎi)了史密斯熱水器CEWH-60KD6C。之所以買(mǎi)這一款，許求鑫解釋?zhuān)鶕?jù)他的考察，這款熱水器的技術(shù)功能在市場(chǎng)上處于領(lǐng)先，要比就比最好的。

艾歐史密斯儲(chǔ)水式電熱水器產(chǎn)品CEWH-60KD6C的說(shuō)明書(shū)內(nèi)頁(yè)。標(biāo)紅線文字為許求鑫不認(rèn)可的2個(gè)功能。受訪者 供圖

許求鑫提供的產(chǎn)品說(shuō)明顯示，這款史密斯熱水器有兩大功能亮點(diǎn)。

其一，它聲稱(chēng)熱水量可增容至5倍。也就是說(shuō)，啟動(dòng)熱水器后，在進(jìn)水溫度23℃、出水溫度40℃條件下，不斷開(kāi)電源，原本60升容量的熱水器可以放出300升熱水。

其二，它聲稱(chēng)在進(jìn)水溫度28℃條件下，開(kāi)機(jī)2分鐘可實(shí)現(xiàn)38℃熱水連續(xù)放水大于24小時(shí)。

對(duì)此，許求鑫進(jìn)行了測(cè)試。“不比不知道，一比才發(fā)現(xiàn)它的數(shù)據(jù)都是假的，”許求鑫說(shuō)，測(cè)試時(shí)由于進(jìn)出水溫度有條件，他盡量選擇夏天較熱的時(shí)間做，水溫不夠高時(shí)，他先把水燒熱至條件溫度，再導(dǎo)入史密斯熱水器。2017年6月至今，他前后做了81天測(cè)試。

許求鑫稱(chēng)，所謂增容5倍是不能實(shí)現(xiàn)的，在產(chǎn)品說(shuō)明限定的條件下，最多有3倍多的增容。另一項(xiàng)聲稱(chēng)“在進(jìn)水溫度28℃條件下加熱2分鐘可持續(xù)24小時(shí)供水”的功能，也不能實(shí)現(xiàn)。許求鑫說(shuō)，他按照國(guó)標(biāo)5升/分鐘的出水量測(cè)試，保持電源不斷開(kāi)，出水溫度37℃，最多使用了22分鐘就沒(méi)有足夠溫度的熱水了。

檢測(cè)員：“老許，廣告你能都信嗎”

“發(fā)現(xiàn)這個(gè)情況后，我想過(guò)另外兩種可能，是不是只有我買(mǎi)的熱水器有問(wèn)題？是不是我的檢測(cè)操作不符合它的要求？”許求鑫說(shuō)，2017年6月他投訴后，當(dāng)月艾歐史密斯派員到他家里查看，發(fā)現(xiàn)他的操作和史密斯熱水器本身都沒(méi)問(wèn)題。

許求鑫稱(chēng)，當(dāng)時(shí)檢測(cè)員這樣安撫他，“老許，廣告你能都信嗎？”他說(shuō)，此后自己多次致電艾歐史密斯，對(duì)方再未回應(yīng)。2018年“3·15”期間，他再次撥打投訴電話，上海靜安市場(chǎng)監(jiān)管部門(mén)將投訴信息轉(zhuǎn)至了艾歐史密斯注冊(cè)所在地南京的工商部門(mén)。

南京工商行政管理局開(kāi)具的答復(fù)書(shū)顯示，該局在2018年4月26日收到舉報(bào)并受理。5月3日，該局向許求鑫作出答復(fù)稱(chēng)：“經(jīng)我局核查，被舉報(bào)內(nèi)容有第三方檢測(cè)報(bào)告予以證實(shí)，不構(gòu)成虛假?gòu)V告，我局不予立案處理。”

不過(guò)，許求鑫說(shuō)，他認(rèn)為答復(fù)不夠清楚明了。第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)是誰(shuí)，檢測(cè)了哪些項(xiàng)目，答復(fù)中均沒(méi)有公開(kāi)。于是，他前往南京市工商局經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)分局，向該局再次投訴上述情況。

許求鑫收到的加蓋CMA計(jì)量認(rèn)證標(biāo)志的檢測(cè)報(bào)告。許求鑫稱(chēng)，其中檢測(cè)型號(hào)并不是他所指的產(chǎn)品。

“回來(lái)后，我就收到史密斯發(fā)來(lái)的檢測(cè)報(bào)告了。”許求鑫說(shuō)，在這份加蓋CMA計(jì)量認(rèn)證標(biāo)志的報(bào)告中，史密斯熱水器三款產(chǎn)品經(jīng)威凱檢測(cè)技術(shù)有限公司（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“威凱”）檢測(cè)，均屬合格。

但是，許求鑫認(rèn)為檢測(cè)報(bào)告有問(wèn)題，“我發(fā)現(xiàn)他們張冠李戴，一般人可能不會(huì)注意到，但我發(fā)現(xiàn)報(bào)告中檢測(cè)的產(chǎn)品，不是我投訴的這一款，他們用其他型號(hào)糊弄我。”于是，他又一次前往南京反映情況。

他說(shuō)，2018年6月份，他接到艾歐史密斯發(fā)給他的另一份檢測(cè)報(bào)告，同樣由威凱出具。他注意到，檢測(cè)簽發(fā)時(shí)間為2018年5月21日，檢測(cè)產(chǎn)品型號(hào)為他所購(gòu)買(mǎi)的“CEWH-60KD6C”。結(jié)論顯示，其在上述說(shuō)明書(shū)所限定的條件下，增容倍數(shù)能夠達(dá)到5.22倍，也能夠達(dá)到24.6小時(shí)連續(xù)放水。

許求鑫收到的未加蓋cma計(jì)量認(rèn)證標(biāo)志的檢測(cè)報(bào)告。

可是許求鑫又一次發(fā)現(xiàn)疑點(diǎn)，他說(shuō)：“這份報(bào)告沒(méi)有加蓋CMA計(jì)量認(rèn)證，和上一份不一樣，也就是說(shuō)，它不具有法律效力。”

《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必須經(jīng)過(guò)省級(jí)以上人民政府行政部門(mén)的計(jì)量認(rèn)證。也是就說(shuō)，在中國(guó)，檢測(cè)機(jī)構(gòu)從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果，必須通過(guò)計(jì)量認(rèn)證（CMA），這是國(guó)家強(qiáng)制性的。

為什么不加蓋CMA計(jì)量認(rèn)證標(biāo)志？許求鑫前往威凱公司所在地廣州求證。他說(shuō)，該公司業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)中心溫姓工作人員回應(yīng)他，上述后一份報(bào)告只是為史密斯熱水器做的內(nèi)部檢測(cè)，并不對(duì)外，所以沒(méi)有加蓋認(rèn)證標(biāo)志。

艾歐史密斯：“已經(jīng)和許先生和解了”

沒(méi)有CMA計(jì)量認(rèn)證標(biāo)志的史密斯熱水器到底是否質(zhì)量合格？

2018年12月29日，南京市工商局經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)分局一位工作人員向記者表示，該局確實(shí)多次接到許求鑫的投訴，經(jīng)過(guò)他們核查，史密斯熱水器擁有威凱公司出具的檢測(cè)報(bào)告，證明均為合格產(chǎn)品，“是有一個(gè)沒(méi)有蓋CMA認(rèn)證印章，但威凱作了專(zhuān)門(mén)說(shuō)明，負(fù)法律責(zé)任，具體內(nèi)容我就不太了解了。”

2019年1月4日，該局另一位朱姓工作人稱(chēng)，南京市工商局在南京范圍內(nèi)抽檢了上述型號(hào)史密斯熱水器，未發(fā)現(xiàn)違法情況情況。另外，是否加蓋CMA計(jì)量認(rèn)證標(biāo)志不歸工商局管，廣州市場(chǎng)監(jiān)管部門(mén)此前已認(rèn)定過(guò)威凱的檢測(cè)報(bào)告。

許求鑫向記者提供的一份廣州市黃埔區(qū)市場(chǎng)監(jiān)督局蓋章的回復(fù)書(shū)稱(chēng)，“威凱出具的編號(hào)為WTS2018-9119的檢測(cè)報(bào)告未標(biāo)注CMA標(biāo)志，對(duì)社會(huì)不具有證明作用，但不能因?yàn)槲礃?biāo)注CMA標(biāo)志而認(rèn)定其為虛假檢測(cè)報(bào)告”。

記者致電威凱公司求證，一位溫姓工作人員回應(yīng)稱(chēng)，“這件事已經(jīng)有市場(chǎng)監(jiān)管部門(mén)來(lái)調(diào)查過(guò)，具體細(xì)節(jié)我不方便透露。”她稱(chēng)，威凱所做的檢測(cè)報(bào)告都是按照CMA用印標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做的，至于加蓋CMA印章和沒(méi)有加蓋的區(qū)別，她沒(méi)辦法回應(yīng)。

許求鑫說(shuō)，作為消費(fèi)者，他沒(méi)有看到該商品應(yīng)有的檢驗(yàn)合格證明，“這個(gè)產(chǎn)品不但虛假宣傳，連有沒(méi)有合格證明都弄不清楚，卻在市場(chǎng)上銷(xiāo)售。”《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》第八條規(guī)定，消費(fèi)者有權(quán)根據(jù)商品或者服務(wù)的不同情況，要求經(jīng)營(yíng)者提供商品的檢驗(yàn)合格證明。

“如果史密斯熱水器不寫(xiě)那兩條性能數(shù)據(jù)亮點(diǎn)，我可能就不買(mǎi)了，也不會(huì)有現(xiàn)在的投訴問(wèn)題。”許求鑫說(shuō)，從他發(fā)出投訴，到對(duì)方反饋，再到與各方求證核實(shí)，來(lái)來(lái)回回長(zhǎng)達(dá)一年多時(shí)間里，他從上海多次奔赴南京與廣州，花費(fèi)大量精力和財(cái)力，可他的疑惑始終沒(méi)有被清楚解答。

投訴生產(chǎn)商一直沒(méi)有效果，許求鑫轉(zhuǎn)而投訴經(jīng)營(yíng)商上海國(guó)美彭浦店，要求賠償和道歉，不過(guò)雙方意見(jiàn)未能達(dá)成一致。2018年11月26日，上海國(guó)美電器蓋章的調(diào)解記錄顯示，許求鑫要求賠償和報(bào)銷(xiāo)其所有花費(fèi)共計(jì)105000元，而經(jīng)營(yíng)者只同意對(duì)維權(quán)期間產(chǎn)生的合理差旅費(fèi)予以人道補(bǔ)助，并以個(gè)人名義道歉。最終雙方終止調(diào)解。

2018年12月10日，上海靜安區(qū)市場(chǎng)監(jiān)管局出具的告知書(shū)顯示，終止許求鑫與上海國(guó)美電器之間的消費(fèi)者權(quán)益爭(zhēng)議調(diào)解。

2018年12月26日，艾歐史密斯（中國(guó)）熱水器有限公司上海售后服務(wù)彭姓經(jīng)理表示，“已經(jīng)和許先生和解了”，但關(guān)于產(chǎn)品是否涉嫌數(shù)據(jù)造假和虛假宣傳，他未作回應(yīng)，稱(chēng)由公司市場(chǎng)部負(fù)責(zé)，他們將向記者說(shuō)明情況。

2019年1月4日，記者再次致電，他表示會(huì)再次向公司市場(chǎng)部反饋情況。

(來(lái)源:澎湃新聞)

“生產(chǎn)企業(yè)”知道水并不深，不會(huì)出什么大事，于是站在岸邊聽(tīng)著廣告說(shuō)：冰面是“鋼化冰”的，“絕對(duì)”不會(huì)破。所有的孩子都信了，交了錢(qián)在很薄的冰上玩。
有好奇的人開(kāi)始質(zhì)疑冰面的強(qiáng)度，找商家理論，回答是非常經(jīng)典的：“廣告你能都信嗎？！”
一些執(zhí)著的人要求必須給出“鋼化冰”報(bào)告，于是商家找“正規(guī)小三”出了個(gè)“鋼化玻璃”的報(bào)告，報(bào)告說(shuō)“絕對(duì)”不會(huì)破，并按了手印。
部分更執(zhí)著的人發(fā)現(xiàn)報(bào)告不對(duì)，要求一定得出具商家所說(shuō)“鋼化冰”的報(bào)告才行。于是還是那個(gè)“正規(guī)小三”，又出了個(gè)“鋼化冰“的報(bào)告，并說(shuō)"絕對(duì)”不會(huì)破，但卻不愿按手印了。
只有一個(gè)最執(zhí)著的人還是說(shuō)報(bào)告不對(duì)，又找來(lái)“行政部門(mén)”咨詢(xún)，“行政部門(mén)”說(shuō)：沒(méi)按手印不算數(shù)。那又該怎么辦呢？“行政部門(mén)”只說(shuō)沒(méi)按手印不算數(shù)，只說(shuō)沒(méi)按手印不算數(shù)，只說(shuō)沒(méi)按手印不算數(shù)，不算數(shù)，不算數(shù)......
然后呢？
“鋼化冰”到底是不是“絕對(duì)”不會(huì)破似乎并不重要了。執(zhí)著的人花費(fèi)了很大的精力，財(cái)力，最終也沒(méi)能得到結(jié)果。
到底是怎么一回事呢？誰(shuí)來(lái)幫助那些執(zhí)著的人找出個(gè)答案？
誰(shuí)該幫?
誰(shuí)能幫？
誰(shuí)愿幫？

試著回答這未解之迷吧，你將創(chuàng)造“第九大奇跡”！

237358527 發(fā)表于 2019-1-8 07:43
《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必 ...

《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必須經(jīng)過(guò)省級(jí)以上人民政府行政部門(mén)的計(jì)量認(rèn)證。也是就說(shuō)，在中國(guó)，檢測(cè)機(jī)構(gòu)從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果，必須通過(guò)計(jì)量認(rèn)證（CMA），這是國(guó)家強(qiáng)制性的。


檢測(cè)機(jī)構(gòu)只是給出一份他不敢蓋CMA章的報(bào)告，希望客戶不懂行，而誤認(rèn)為報(bào)告是有效的，如果客戶懂行深究的話，他就會(huì)說(shuō)，我這份報(bào)告只是我自己的一份檢測(cè)數(shù)據(jù)，并沒(méi)有要證明什么，你認(rèn)為是證明熱水器沒(méi)問(wèn)題的報(bào)告，只是你自己腦補(bǔ)的，并不是我說(shuō)的，你看我連章都沒(méi)蓋。
南京市監(jiān)局也說(shuō)了，不蓋章的報(bào)告沒(méi)用。
我認(rèn)為并不是一個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)“從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果”，就代表他出具的所有報(bào)告，都默認(rèn)自帶“向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果”的效果，還是要看他蓋不蓋章，其實(shí)你看他自己心里也有數(shù)。

許求鑫收到的未加蓋cma計(jì)量認(rèn)證標(biāo)志的檢測(cè)報(bào)告。


  是否應(yīng)該追究 檢測(cè)單位 的責(zé)任？

許老先生好樣的，支持你

        我們需要更多像許先生這樣執(zhí)著的人，支持許先生！不過(guò)此個(gè)別事件不會(huì)有什么大影響，許先生能私下里得些補(bǔ)償就屬萬(wàn)幸。單憑一個(gè)人，要對(duì)抗企業(yè)、檢測(cè)機(jī)構(gòu)、行政部門(mén)三方，結(jié)果可想而知。想想，獲得徹底勝利的結(jié)局是什么？企業(yè)被處以巨額罰款，全面整改，聲譽(yù)俱毀，波及家用電器的質(zhì)量面臨全面質(zhì)疑；檢測(cè)機(jī)構(gòu)被判出具虛假數(shù)據(jù)，進(jìn)而造成整個(gè)檢測(cè)行業(yè)的清查，失去公眾信任；相關(guān)管理部門(mén)也將遭到問(wèn)責(zé)。這些問(wèn)題都是明擺著存在的，但不是只憑一個(gè)人的執(zhí)著，就能在當(dāng)下把問(wèn)題全部解決的。只待更多執(zhí)著的人來(lái)把握社會(huì)，使其朝著正確的方向發(fā)展————我們現(xiàn)在的生活不是比從前好多了嗎？

在天朝，呵呵

計(jì)量不是沒(méi)有事做，相反需要做的太多了.......希望計(jì)量事業(yè)蒸蒸日上

237358527 發(fā)表于 2019-1-7 09:54
許求鑫收到的未加蓋cma計(jì)量認(rèn)證標(biāo)志的檢測(cè)報(bào)告。

質(zhì)監(jiān)部門(mén)已經(jīng)聲明：“未加蓋CMA蓋沒(méi)有社會(huì)公正作用”。除非證書(shū)作假，不然和檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是沒(méi)啥關(guān)系的。除非是超范圍加蓋CMA章才有事。

新司機(jī)上路 發(fā)表于 2019-1-7 17:38
質(zhì)監(jiān)部門(mén)已經(jīng)聲明：“未加蓋CMA蓋沒(méi)有社會(huì)公正作用”。除非證書(shū)作假，不然和檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是沒(méi)啥關(guān)系的。除非 ...

《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必須經(jīng)過(guò)省級(jí)以上人民政府行政部門(mén)的計(jì)量認(rèn)證。也是就說(shuō)，在中國(guó)，檢測(cè)機(jī)構(gòu)從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果，必須通過(guò)計(jì)量認(rèn)證（CMA），這是國(guó)家強(qiáng)制性的。




你懂不懂法？法定計(jì)量機(jī)構(gòu)人員？

tplink 發(fā)表于 2019-1-8 09:28
《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必 ...

這就是 純粹 欺騙 消費(fèi)者 ，
這明顯 是 檢測(cè)單位 在知道 是用于 從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的的情況下，因?yàn)?之前 就出具過(guò) 證書(shū) ，
出具  沒(méi)有 法律效力 的 報(bào)告 給 消費(fèi)者 ，明顯就是 欺騙 行為 。

南京市工商局抽檢熱水器，是由哪家檢測(cè)機(jī)構(gòu)做的，是否具有資質(zhì)？

美劇看的多了，感覺(jué)對(duì)大企業(yè)的這種官司比現(xiàn)在多點(diǎn)就好了，多少能約束一下大企業(yè)。

237358527 發(fā)表于 2019-1-8 07:43
《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必 ...

你仔細(xì)看看法律條款，證書(shū)沒(méi)有加蓋CMA就代表沒(méi)有社會(huì)公正作用而已。如果測(cè)試報(bào)告作為內(nèi)部使用數(shù)據(jù)，或者質(zhì)控材料沒(méi)有一點(diǎn)關(guān)系！

237358527 發(fā)表于 2019-1-8 07:43
《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必 ...

如果所有的報(bào)告都要加蓋CMA章，請(qǐng)問(wèn)CNAS有什么用？我這里還有好幾份省院和國(guó)家院出具的測(cè)試報(bào)告，沒(méi)有CMA/CNAS的章，你去把省院告了啊！
明明對(duì)計(jì)量法一知半解，非得揪著不適用的條款死磕。
CMA只針對(duì)檢測(cè)機(jī)構(gòu)從事向社會(huì)出具具有證明作用的情況

CMA是用來(lái)約束檢測(cè)機(jī)構(gòu)的，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)本來(lái)就不出CMA的。
測(cè)試報(bào)告如果是針對(duì)設(shè)備計(jì)量，用的方法就不屬于規(guī)程范疇，也就無(wú)法對(duì)應(yīng)CNAS能力。
檢測(cè)報(bào)告與校準(zhǔn)證書(shū)針對(duì)產(chǎn)品檢測(cè)，適用國(guó)標(biāo)，就有對(duì)應(yīng)的CNAS是否通過(guò)。
老人的狀告訴求有失偏頗，不該糾纏著有沒(méi)有報(bào)告，而應(yīng)該將廣告軟文是否是邀約合同條款具有法律效應(yīng)來(lái)甄別。
一旦要扯報(bào)告糾纏檢測(cè)機(jī)構(gòu)，就如醫(yī)院里的血常規(guī)化驗(yàn)一樣，你質(zhì)疑這家醫(yī)院，那你就換一家試試唄，都是儀器測(cè)出來(lái)的，差別也不大的。
只能說(shuō)老人不太了解檢測(cè)行業(yè)，企業(yè)能道歉賠償，就已經(jīng)很好了，也就折騰外企；換民企試試，人家賠的不如雇傭些……腦補(bǔ)吧。

新司機(jī)上路 發(fā)表于 2019-1-11 09:12
如果所有的報(bào)告都要加蓋CMA章，請(qǐng)問(wèn)CNAS有什么用？我這里還有好幾份省院和國(guó)家院出具的測(cè)試報(bào)告，沒(méi)有CMA ...

可笑，自己跟個(gè)文盲一樣看不懂法律，看不懂 這報(bào)道 。
《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必須經(jīng)過(guò)省級(jí)以上人民政府行政部門(mén)的計(jì)量認(rèn)證。也是就說(shuō)，在中國(guó)，檢測(cè)機(jī)構(gòu)從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果，必須通過(guò)計(jì)量認(rèn)證（CMA），這是國(guó)家強(qiáng)制性的。
這指的是 檢驗(yàn)檢測(cè) 這塊，跟 計(jì)量上的檢定，校準(zhǔn) 有什么關(guān)系？
CNAS只是 一種實(shí)驗(yàn)室認(rèn)證，能代表法定嗎？
省院出具的校準(zhǔn)證書(shū)，是包含在  《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必須經(jīng)過(guò)省級(jí)以上人民政府行政部門(mén)的計(jì)量認(rèn)證 這里面嗎？
你再看看這新聞， 檢測(cè)機(jī)構(gòu) 為什么 先出具的是 帶 CMA的檢驗(yàn)報(bào)告，而后又出具的 不帶 CMA的檢測(cè)報(bào)告 ？

當(dāng)?shù)刭|(zhì)監(jiān)部門(mén)不作為，就代表 這檢測(cè)機(jī)構(gòu) 不違規(guī)違法 嗎？


你覺(jué)得  ， 校準(zhǔn)證書(shū)，檢定證書(shū) ， 與檢驗(yàn)報(bào)告，檢測(cè)報(bào)告 是一回事嗎？
前2種針對(duì)的是  計(jì)量器具 范疇，后2種 也是 針對(duì) 計(jì)量器具 嗎？

237358527 發(fā)表于 2019-1-11 10:16
可笑，自己跟個(gè)文盲一樣看不懂法律，看不懂 這報(bào)道 。
《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境 ...

我有說(shuō)是計(jì)量校準(zhǔn)和檢定證書(shū)么？我說(shuō)的是測(cè)試報(bào)告，看清楚！我單位作為省質(zhì)監(jiān)CMA授權(quán)的食品檢驗(yàn)檢測(cè)單位和法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，法律和評(píng)審準(zhǔn)則我會(huì)不清楚？

新司機(jī)上路 發(fā)表于 2019-1-11 10:24
我有說(shuō)是計(jì)量校準(zhǔn)和檢定證書(shū)么？我說(shuō)的是測(cè)試報(bào)告，看清楚！我單位作為省質(zhì)監(jiān)CMA授權(quán)的食品檢驗(yàn)檢測(cè)單位 ...

不好意思，測(cè)試報(bào)告 ，目前沒(méi)有 出處 ，所以沒(méi)有法律法規(guī)可以約束，
但是 檢驗(yàn)報(bào)告與檢測(cè)報(bào)告 可是 正規(guī)的證書(shū)。

237358527 發(fā)表于 2019-1-11 10:34
不好意思，測(cè)試報(bào)告 ，目前沒(méi)有 出處 ，所以沒(méi)有法律法規(guī)可以約束，
但是 檢驗(yàn)報(bào)告與檢測(cè)報(bào)告 可是 正規(guī) ...

我剛剛說(shuō)的測(cè)試報(bào)告，包括檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告
我給你舉一個(gè)實(shí)實(shí)在在的例子，本地一家食品加工作坊超范圍添加食品添加劑，省食藥檢院使用國(guó)標(biāo)方法檢出。由于該國(guó)標(biāo)方法不適用該種食材，屬于超出CMA授權(quán)范圍檢測(cè)，不能加蓋CMA章。最后處理辦法，是出具檢測(cè)報(bào)告。聲明為風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)項(xiàng)目，不加蓋CMA章。
之后案件移交公安部門(mén)調(diào)查，檢察部門(mén)起訴，法院判決。這是法院都認(rèn)可的證據(jù)。
這份報(bào)告沒(méi)有加蓋CMA，只能說(shuō)明該報(bào)告沒(méi)有社會(huì)公證作用。并不能這份報(bào)告是無(wú)效的，或者是非法的。是可以作為輔助材料的。

檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)內(nèi)審員培訓(xùn)的時(shí)候，老師多次強(qiáng)調(diào)超出CMA范圍或者方法偏離的時(shí)候，不能加蓋CMA章，但是可以加蓋公章，出具檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告！！！

新司機(jī)上路 發(fā)表于 2019-1-11 10:44
我剛剛說(shuō)的測(cè)試報(bào)告，包括檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告
我給你舉一個(gè)實(shí)實(shí)在在的例子，本地一家食品加工作坊超范圍添加食 ...

開(kāi)什么國(guó)際玩笑，
測(cè)試報(bào)告什么時(shí)候包含 檢驗(yàn)報(bào)告與檢測(cè)報(bào)告 了 ？
請(qǐng)你找出出處
我不知道你這什么老師， 檢驗(yàn)報(bào)告與檢測(cè)報(bào)告 都是 跟檢定證書(shū) 校準(zhǔn)證書(shū)都是 一樣正規(guī)證書(shū)類(lèi)型。
特種設(shè)備檢測(cè)院與產(chǎn)品質(zhì)量檢測(cè)院 都是 出具的 檢驗(yàn)報(bào)告與檢測(cè)報(bào)告 。
而 計(jì)量院 會(huì) 出具 不具備 檢定或校準(zhǔn) 能力的 ，測(cè)試報(bào)告，包括 國(guó)家院 。
這相當(dāng)于 鉆法律的空子 ，而確實(shí)可以解決 客戶的實(shí)際情況， 所以 測(cè)試報(bào)告在 計(jì)量這塊也是受 歡迎的原因之一。

237358527 發(fā)表于 2019-1-11 10:58
開(kāi)什么國(guó)際玩笑，
測(cè)試報(bào)告什么時(shí)候包含 檢驗(yàn)報(bào)告與檢測(cè)報(bào)告 了 ？
請(qǐng)你找出出處

我是說(shuō)我說(shuō)的測(cè)試報(bào)告包括 檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告  我沒(méi)有說(shuō)書(shū)面上的測(cè)試報(bào)告包括檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告
而且我們討論的重點(diǎn)也不是報(bào)告類(lèi)型  而是不加蓋CMA的檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告是否違規(guī)！

新司機(jī)上路 發(fā)表于 2019-1-11 10:44
我剛剛說(shuō)的測(cè)試報(bào)告，包括檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告
我給你舉一個(gè)實(shí)實(shí)在在的例子，本地一家食品加工作坊超范圍添加食 ...

還有你舉的例子與 這新聞 完全是 兩碼事 。
新聞中 的 檢測(cè)單位，出具的明顯是 出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果。
原因1.為什么 第一次出具的是帶 CMA的檢測(cè)證書(shū) ？
原因2.明知道 老人與生產(chǎn)企業(yè)有糾紛的情形下，屬于 還出具 出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果。 該檢測(cè)單位狡辯稱(chēng)：該報(bào)告是用于企業(yè)內(nèi)部的性質(zhì)，不具有公正作用，那為什么第一次出具的是帶 CMA ？難道他不知道第二次重新檢測(cè)的情況？
只不過(guò)被老人揭穿而已，如果是企業(yè)內(nèi)部，為什么該證書(shū)會(huì)讓老人看到？不存在誤導(dǎo)消費(fèi)者嗎？

而你的例子是 企業(yè)明知 檢測(cè)單位出具CMA的情況下，要求檢測(cè)單位出具 檢測(cè)報(bào)告，而該報(bào)告也不存在 公正作用 。

新司機(jī)上路 發(fā)表于 2019-1-11 11:03
我是說(shuō)我說(shuō)的測(cè)試報(bào)告包括 檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告  我沒(méi)有說(shuō)書(shū)面上的測(cè)試報(bào)告包括檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告
而且我們討論的重點(diǎn) ...

那我就不知道你所謂 的測(cè)試報(bào)告 是指什么 ？
什么叫測(cè)試報(bào)告包含 檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告，而檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告又不能用 測(cè)試報(bào)告 。。。
邏輯混亂。



重點(diǎn)就是 ， 檢測(cè)單位可以出具 不帶CMA的檢測(cè)報(bào)告，前提是 不是用于 社會(huì)上公正作用的數(shù)據(jù)與結(jié)果。
根據(jù)新聞上情況，很明顯，該檢測(cè)單位是知道 該報(bào)告是用于 產(chǎn)品企業(yè)給客戶證明自己的產(chǎn)品符合說(shuō)明書(shū)或廣告上的數(shù)據(jù)

《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》規(guī)定，在中國(guó)境內(nèi)，從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室必須經(jīng)過(guò)省級(jí)以上人民政府行政部門(mén)的計(jì)量認(rèn)證。也是就說(shuō)，在中國(guó)，檢測(cè)機(jī)構(gòu)從事向社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù)和結(jié)果，必須通過(guò)計(jì)量認(rèn)證（CMA），這是國(guó)家強(qiáng)制性的。沒(méi)有《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施條例》    只有《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》，其第二十九條規(guī)定“為社會(huì)提供公正數(shù)據(jù)的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)結(jié)構(gòu)，必須經(jīng)省級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門(mén)計(jì)量認(rèn)證。” 《計(jì)量法》 第二十二條“為社會(huì)提供公正數(shù)據(jù)的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，必須經(jīng)省級(jí)以上計(jì)量行政部門(mén)對(duì)其計(jì)量檢定、測(cè)試的能力和可靠性考核合格。”