請(qǐng)教一下測(cè)量不確定度評(píng)定報(bào)告問(wèn)題

客戶要求將COC報(bào)告中的以下4個(gè)尺寸當(dāng)關(guān)鍵尺寸進(jìn)行測(cè)量不確定度的評(píng)估：
(4.70 ±0.2)mm、(13.00 ±0.2)mm、(13.00 ±0.2)mm、(10.90 ±0.2)mm，
我司每批貨COC報(bào)告中，該4個(gè)尺寸也定為我司重要尺寸，在產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程中隨機(jī)抽樣測(cè)量，每4小時(shí)抽樣5pcs測(cè)量一次，附件是我提交的報(bào)告，請(qǐng)幫忙分析下是否有問(wèn)題，重點(diǎn)是由復(fù)現(xiàn)性測(cè)量引入的分量藍(lán)色標(biāo)記和黃色標(biāo)記部分我也不知道是不是對(duì)的，另外是否每次提交COC報(bào)告必須附帶，還是可以每年評(píng)定一次就可以了？謝謝。
測(cè)量不確定度評(píng)定記錄.xlsx (94.88 KB, 下載次數(shù): 18)

2018-10-26 15:33 上傳

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測(cè)量不確定度
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反正我沒(méi)用過(guò)復(fù)現(xiàn)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。還有重復(fù)性那直接就貝塞爾公式就行了吧，沒(méi)必要再來(lái)個(gè)極差法。整體看了一遍挺詳細(xì)的。另外COC報(bào)告沒(méi)接觸過(guò)，不知道要不要附帶以及一年評(píng)定幾次。  純屬個(gè)人見(jiàn)解，歡迎批評(píng)指正。

不確定度評(píng)定建議整成Word格式的。

羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2018-10-29 10:26
反正我沒(méi)用過(guò)復(fù)現(xiàn)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。還有重復(fù)性那直接就貝塞爾公式就行了吧，沒(méi)必要再來(lái)個(gè)極差法。整體 ...

COC報(bào)告就是我們的出貨檢測(cè)報(bào)告，對(duì)客戶來(lái)說(shuō)是他們的原材料檢測(cè)報(bào)告。貝塞爾公式和極差法運(yùn)用根據(jù)測(cè)量次數(shù)不同采用的方法不同，可以參考以下附件內(nèi)容，另外報(bào)告格式應(yīng)該沒(méi)有規(guī)定一定要用word文檔的要求吧。
測(cè)量不確定度理解與應(yīng)用(二)極差法和貝塞爾法之問(wèn)的比較.pdf (102.82 KB, 下載次數(shù): 9)

2018-10-29 10:59 上傳

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貝塞爾公式與極差法
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測(cè)量不確定度A類評(píng)定的兩種方法-貝塞爾法和極差法.pdf (92.2 KB, 下載次數(shù): 11)

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貝塞爾公式與極差法
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PS:以下是我這邊的方案。對(duì)錯(cuò)與否請(qǐng)自行判斷，因?yàn)槲乙矝](méi)有找到以下操作的依據(jù)。

這種的是做一個(gè)型號(hào)的不確定度的，原理是你需要挑選這個(gè)型號(hào)中重復(fù)性最差的那一個(gè)的不確定度做為這個(gè)型號(hào)的不確定度，已期不低估不確定度評(píng)定中的各分量，當(dāng)產(chǎn)品變更時(shí)才對(duì)這個(gè)不確定度進(jìn)行修改。
一般操作有幾種 ：
1.隨機(jī)不同批次挑選數(shù)個(gè)同一型號(hào)的不同樣機(jī)，做重復(fù)性測(cè)試，挑選出其中重復(fù)性最差的樣品，將它的不確定度評(píng)定結(jié)果做為這個(gè)型號(hào)的不確定度。定期進(jìn)行重復(fù)性測(cè)試,比如1月1次，重復(fù)性有更差的話，替代之。這樣的好處是，盡量不低估重復(fù)性這個(gè)不確定度分量。
2.像你們那樣引入復(fù)現(xiàn)性，比如挑3個(gè)，各測(cè)10次，用這30次的結(jié)果做為重復(fù)性測(cè)試。由于其中存在復(fù)現(xiàn)性的樣本之間的差異，這個(gè)重復(fù)性結(jié)果一般是顯著的高于單個(gè)樣機(jī)的重復(fù)性的，以這個(gè)重復(fù)性做為這個(gè)型號(hào)的重復(fù)性，進(jìn)行不確定度評(píng)定，也可以做到不低估重復(fù)性這個(gè)不確定度分量，這樣的好處的工作量比上面的少，但會(huì)出現(xiàn)重復(fù)性過(guò)大，無(wú)法接受的情況，因?yàn)橛行悠菲鋸?fù)現(xiàn)性可能比重復(fù)性大的多。
PS:測(cè)量結(jié)果的不確定度應(yīng)該是沒(méi)有復(fù)現(xiàn)性的，至少我在書上沒(méi)看到過(guò)。。。

重復(fù)性肯定樣本不能改變的，你說(shuō)的方案如果樣本改變就不是重復(fù)性，應(yīng)該是復(fù)現(xiàn)性了.

whoseyoung 發(fā)表于 2018-10-29 17:00
重復(fù)性肯定樣本不能改變的，你說(shuō)的方案如果樣本改變就不是重復(fù)性，應(yīng)該是復(fù)現(xiàn)性了. ...

重復(fù)性當(dāng)然是單一樣本的重復(fù)性，不確定度也是單一樣本的測(cè)量結(jié)果的不確定度。用一個(gè)單一樣本的測(cè)量結(jié)果的不確定度去表示全部型號(hào)中每個(gè)樣本的不確定度，那你必須選取重復(fù)性最差的那個(gè)樣本，評(píng)出最大的不確定度A，確認(rèn)這個(gè)不確定度是滿足要求的，即表示這個(gè)型號(hào)的全部樣本隨便挑出一個(gè)做重復(fù)性測(cè)試，其不確定度都小會(huì)小于A。
  而問(wèn)題在于重復(fù)性最差的那個(gè)樣本，并不是你想選就能選到的，所以才有這些方案。不確定度里面我從來(lái)沒(méi)看過(guò)有計(jì)算復(fù)現(xiàn)性的，這里面引入復(fù)現(xiàn)性（樣本之間的偏差）只是對(duì)最差重復(fù)性A不好找，對(duì)其再次放大，只要這個(gè)放大的結(jié)果，我們依然可接受，比如你的例子中，其依然小于1/3MPEV，那么就完全沒(méi)有問(wèn)題啊。如果不可接受，那你需要選用1這種更穩(wěn)妥的辦法，如果1依然不可接受，那么你這個(gè)型號(hào)，就是不可接受的，該想辦法找出這些有較大重復(fù)性的樣本的原因了。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-10-29 17:46
重復(fù)性當(dāng)然是單一樣本的重復(fù)性，不確定度也是單一樣本的測(cè)量結(jié)果的不確定度。用一個(gè)單一樣本的測(cè)量結(jié)果的 ...

查看了JJF1059.1-2012、JJF1001-2011中重復(fù)性、復(fù)現(xiàn)性、穩(wěn)定性的定義

1、你說(shuō)的重復(fù)性應(yīng)該是說(shuō)的破壞性測(cè)試或不好取樣的情況，采用合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差的形式評(píng)估，而我們的測(cè)量樣本是以像校準(zhǔn)過(guò)程中實(shí)物量具一樣的固定形態(tài)出現(xiàn)的，不論我們測(cè)量的結(jié)果如何，它的長(zhǎng)度尺寸真值(參考值)已經(jīng)客觀存在了，所以重復(fù)性分量應(yīng)該就只有測(cè)量?jī)x器（標(biāo)準(zhǔn)）測(cè)量樣本結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)差，而我認(rèn)為你說(shuō)后續(xù)繼續(xù)評(píng)估出最大標(biāo)準(zhǔn)差就不是重復(fù)性概念了，從測(cè)量系統(tǒng)的特性來(lái)看，應(yīng)該是測(cè)量?jī)x器（標(biāo)準(zhǔn)）的穩(wěn)定性評(píng)估了，謝謝你的建議，后續(xù)我會(huì)加入穩(wěn)定性評(píng)估。
2、當(dāng)初我考慮復(fù)現(xiàn)性會(huì)引入不確定度分量是因?yàn)槲覀儨y(cè)試人員會(huì)分為A班（白班）、B班（夜班），從人機(jī)料法環(huán)測(cè)方面考慮，人員操作的行為習(xí)慣不同會(huì)導(dǎo)致同一個(gè)樣品測(cè)量的結(jié)果不同，所以復(fù)現(xiàn)性分量必須考慮。我主要的疑問(wèn)是由復(fù)現(xiàn)性測(cè)量引入的分量，表格中藍(lán)色標(biāo)記和黃色標(biāo)記部分計(jì)算的公式我也不知道哪個(gè)是對(duì)的？

whoseyoung 發(fā)表于 2018-10-30 12:07
查看了JJF1059.1-2012、JJF1001-2011中重復(fù)性、復(fù)現(xiàn)性、穩(wěn)定性的定義

1、你說(shuō)的重復(fù)性應(yīng)該是說(shuō)的破壞性 ...

你可以詳細(xì)參考下1059的不確定度評(píng)定。不確定度評(píng)定一般對(duì)應(yīng)的單個(gè)樣本的多次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果的不確定度，是不引入復(fù)現(xiàn)性的，同樣也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)會(huì)引入穩(wěn)定性。但另外的一些使用方向，就另說(shuō)了。比如，你希望評(píng)估的是整個(gè)型號(hào)的不確定度，又比如FLUEK等公司說(shuō)明書中給出的有時(shí)間限的不確定度，這些不確定度就明顯不同。
我這里并沒(méi)有采用1059的合并樣本偏差做為標(biāo)準(zhǔn)差。首先，我希望找到整個(gè)型號(hào)中的重復(fù)性最差的那個(gè)機(jī)器，以此機(jī)器評(píng)估出來(lái)的不確定度A（正常評(píng)估，分量就重復(fù)性和標(biāo)準(zhǔn)器引入），那么我可以說(shuō)，這個(gè)型號(hào)的所有機(jī)器的不確定度都小于這個(gè)A，只要A可接受，比如小1/3MPEV,那么把A做為整個(gè)型號(hào)每個(gè)機(jī)器的不確定度我認(rèn)為是可接受的。然后，問(wèn)題在于整個(gè)型號(hào)中的重復(fù)性最差的那個(gè)機(jī)器并不是那么容易找的，按照1方案的思路，其工作量是非常大的，而后才有2的操作，比如1個(gè)樣本測(cè)試30次的標(biāo)準(zhǔn)差a和10個(gè)樣本各測(cè)試3次的標(biāo)準(zhǔn)差b，已常規(guī)來(lái)說(shuō)，b會(huì)顯著的大于a，那么已b做為重復(fù)性評(píng)估出來(lái)的不確定度B，如果B可接受，把B做為整個(gè)型號(hào)每個(gè)機(jī)器的不確定度我認(rèn)為也是可接受的，而這工作量就小的多。當(dāng)然，這只是我的想法。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-10-30 17:54
你可以詳細(xì)參考下1059的不確定度評(píng)定。不確定度評(píng)定一般對(duì)應(yīng)的單個(gè)樣本的多次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果的不確定度， ...

JJF1059還是比較適用于儀器校準(zhǔn)，客戶的協(xié)議還是我們要按照ISO/TS14253-2指南中產(chǎn)品測(cè)量檢驗(yàn)GPS測(cè)量不確定性估計(jì),(GPS:Geomertrical Product Specification產(chǎn)品幾何量規(guī)范)。你說(shuō)的產(chǎn)品型號(hào)的不確定度我不理解，而且你說(shuō)要找“整個(gè)型號(hào)中的重復(fù)性最差的那個(gè)機(jī)器”我也沒(méi)明白，可能每個(gè)公司的產(chǎn)品不同，現(xiàn)在如果把我們產(chǎn)品比作是“辦公用A4紙張”，測(cè)量?jī)x器比作投影儀（僅一臺(tái)），難道還要去評(píng)估紙張的不確定度嗎，顯然是不用的，測(cè)量?jī)x器就是一臺(tái)投影儀，比如投影儀和卡尺，我們肯定用最優(yōu)的投影儀，不會(huì)選用卡尺，客戶需要的是我們提供的紙張尺寸的測(cè)量結(jié)果和不確定度，這里只需要評(píng)估影響測(cè)量結(jié)果的各不確定度分量，在評(píng)估過(guò)程中考慮各影響量，根據(jù)測(cè)量系統(tǒng)的量值特性指標(biāo)主要有測(cè)量?jī)x器的分辨率、偏移、線性、重復(fù)性、穩(wěn)定性、復(fù)現(xiàn)性（人員或測(cè)量方法）、環(huán)境溫度影響，綜合反映了各種分量對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響，我是這樣理解的。

受教了，感謝！

whoseyoung 發(fā)表于 2018-10-31 17:56
JJF1059還是比較適用于儀器校準(zhǔn)，客戶的協(xié)議還是我們要按照ISO/TS14253-2指南中產(chǎn)品測(cè)量檢驗(yàn)GPS測(cè)量不確 ...

ISO/TS14253-2這個(gè)我沒(méi)有看過(guò)，可否上傳份電子檔，讓我學(xué)習(xí)下，謝謝。
根據(jù)測(cè)量系統(tǒng)的量值特性指標(biāo)主要有測(cè)量?jī)x器的分辨率、偏移、線性、重復(fù)性、穩(wěn)定性、復(fù)現(xiàn)性（人員或測(cè)量方法）、環(huán)境溫度影響
就我學(xué)習(xí)的不確定度，其中偏移、線性、穩(wěn)定性、復(fù)現(xiàn)性并未在考慮范圍內(nèi)，而且，這其中的重復(fù)性指測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性。不確定度評(píng)定的是測(cè)量結(jié)果的不確定度，是于單個(gè)儀器的測(cè)量結(jié)果一一對(duì)應(yīng)的，即每一個(gè)樣品的每一個(gè)尺寸點(diǎn)，都應(yīng)該對(duì)應(yīng)一個(gè)不確定度評(píng)定的。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-11-1 10:03
ISO/TS14253-2這個(gè)我沒(méi)有看過(guò)，可否上傳份電子檔，讓我學(xué)習(xí)下，謝謝。
根據(jù)測(cè)量系統(tǒng)的量值特性指標(biāo)主要有 ...

ISO/TS14253-2指南請(qǐng)參考附件（共分3卷），不確定度的確是測(cè)量結(jié)果的不確定度，所以為保險(xiǎn)起見(jiàn)，我在表格中都是選用極端數(shù)據(jù)作為最終的評(píng)價(jià)結(jié)果，而且也考慮了操作人員的復(fù)現(xiàn)性、環(huán)境變化的極端性、以及隨時(shí)間變化的測(cè)量穩(wěn)定性評(píng)估，目的也是為了避免后續(xù)反復(fù)評(píng)估，就像我們校準(zhǔn)活動(dòng)中的期間核查也是為了保證計(jì)量器具的穩(wěn)定可靠，當(dāng)然這也只是我的個(gè)人想法說(shuō)出來(lái)討論一下。

BSENISO14253-2-2011(2013)產(chǎn)品幾何量技術(shù)規(guī)范(GPS).工件與測(cè)量設(shè)備的測(cè)量檢驗(yàn).GPS測(cè).rar (1.39 MB, 下載次數(shù): 0)

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whoseyoung 發(fā)表于 2018-11-1 11:36
ISO/TS14253-2指南請(qǐng)參考附件（共分3卷），不確定度的確是測(cè)量結(jié)果的不確定度，所以為保險(xiǎn)起見(jiàn)，我在表格 ...

你的意思的把這些分量全部加入進(jìn)去后評(píng)估出一個(gè)不確定度A，以后隨機(jī)抽取的樣品在進(jìn)行不確定度評(píng)定的話，必然是小于A的。這么考慮的話也不是不行，只要你這個(gè)A可接受。這么看的話，我基本了解了你的不確定度報(bào)告，不過(guò)這工作量真的不小，就復(fù)現(xiàn)性這一條，用多組測(cè)量平均值的標(biāo)準(zhǔn)差，對(duì)一個(gè)測(cè)量點(diǎn)就測(cè)量了幾百次。。。你說(shuō)你不了解找“整個(gè)型號(hào)中的重復(fù)性最差的那個(gè)機(jī)器”，那么你既然為了復(fù)現(xiàn)性進(jìn)行了多組測(cè)量，你報(bào)告中的重復(fù)性分量用的是哪一組呢？難道不該選重復(fù)性最大的那一組嗎？這就是我的意思

吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-11-1 12:41
你的意思的把這些分量全部加入進(jìn)去后評(píng)估出一個(gè)不確定度A，以后隨機(jī)抽取的樣品在進(jìn)行不確定度評(píng)定的話， ...

重復(fù)性、復(fù)現(xiàn)性、穩(wěn)定性屬于A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度，其他分量（分辨率、示值誤差、環(huán)境溫度）屬于B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度。按照通常的A類評(píng)定是只有重復(fù)性（設(shè)為A1），現(xiàn)在我將重復(fù)性、復(fù)現(xiàn)性、穩(wěn)定性也加入到A類評(píng)定（設(shè)為A2），除非測(cè)量過(guò)程中粗大誤差出現(xiàn)（需要采用異常值的判別方法剔除），否則應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)有A1>A2的情況，當(dāng)然這個(gè)目前是大量數(shù)據(jù)經(jīng)驗(yàn)判斷，暫時(shí)沒(méi)有用數(shù)學(xué)模型證明。所以正如你說(shuō)的，找到重復(fù)性最大的那一組，我也特意將重復(fù)性分量擴(kuò)大一個(gè)數(shù)量級(jí)，對(duì)于客戶要求的產(chǎn)品公差±0.2mm，不確定度仍然是滿足要求的。

whoseyoung 發(fā)表于 2018-11-1 17:02
重復(fù)性、復(fù)現(xiàn)性、穩(wěn)定性屬于A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度，其他分量（分辨率、示值誤差、環(huán)境溫度）屬于B類標(biāo)準(zhǔn)不確定 ...

基本方案是一致的。只是我這邊是全自動(dòng)化測(cè)試，無(wú)人員等復(fù)現(xiàn)性，而且為了降低測(cè)量次數(shù)減少工作量，采用引入樣本偏差的方案放大重復(fù)性的。

不確定度不分A類B類，分的只是評(píng)定方法

劉耀煌 發(fā)表于 2018-11-2 15:42
不確定度不分A類B類，分的只是評(píng)定方法

你說(shuō)的對(duì)，采用JJF1059.2蒙特卡洛法MCM評(píng)定測(cè)量不確定度不分A類、B類，所以你的意思是我的附件報(bào)告是采用JJF1059.2的方法，如果按你說(shuō)的MCM法，那分量一覽表中不確定類型就是錯(cuò)誤的，請(qǐng)指導(dǎo)一下是否有其他問(wèn)題，謝謝。

whoseyoung 發(fā)表于 2018-11-2 16:34
你說(shuō)的對(duì)，采用JJF1059.2蒙特卡洛法MCM評(píng)定測(cè)量不確定度不分A類、B類，所以你的意思是我的附件報(bào)告是采用 ...

A類和B類是由于評(píng)定方法不同人為的區(qū)分的，兩者本質(zhì)沒(méi)有區(qū)別。