企業檢定是否需要建標？

237358527 發表于 2018-10-22 11:42
別 以為 人家都跟你 一樣 ， 說一句話 都有 題外的意思，
這么簡單的話 看不懂？
之前注冊計量師討論稿不 ...

《注冊計量師制度規定》(征求意見稿)

第二條 本規定適用于從事計量檢定、校準、測試等計量技術工作(以下簡稱“計量技術工作”)的專業技術人員。

第二十九條 一級注冊計量師執業范圍：保存、使用和維護計量基準、計量標準，開展計量標準器具和工作計量器具的檢定、校準以及其他計量技術工作，出具相應的證書或報告，指導和培訓其他計量技術人員開展量值傳遞工作。

第三十條 二級注冊計量師執業范圍：保存、使用和維護計量標準，開展計量標準器具的檢定和工作計量器具的檢定、校準以及其他計量技術工作，出具相應的證書或報告。

睜大眼睛看看清楚，有還是沒有啊？如此簡單的條文，誰看不懂??？腦袋進水了吧。這次沒有截圖，不會說這些條文都是我捏造的吧？

路云 發表于 2018-10-22 20:08
藥企行業比較特殊，具體要求建立哪些體系，我不是很清楚。是不是叫其他什么體系涵蓋了這兩個體系我也不是 ...

這么說吧 去年我在第三方計量的創業公司弄建標的時候，同時做了質量體系文件，差不多有一百來項，感覺這些文件是傾向于公司對數據及運營管理。而現在到了藥企，他們沒有質量體系文件，用的是測量管理體系文件，但是看了看文件，跟質量管理體系類似，這就出現了第一家是質量體系文件+建標項目文件，第二家出現了測量管理體系文件+建標項目文件的情況，這里我就產生了疑問，同樣是建標，為什么采用了兩套方案，我想知道是兩者皆可還是不同企業采用的體系文件不同，通俗的說就是，我要建標需要的文件除了1033 1069編的以外，是否還需要其他體系文件，是否有具體的文件說明。我是更傾向于質量體系文件+建標項目文件的，因為根據1033的計量標準考核（復查）申請書的文件集等級目錄，其文件很多就在質量體系文件中。

237358527 發表于 2018-10-22 18:30
不好意思，之前表達的有誤，不是注冊討論稿 ，
是 之前 原質檢總局的 發文，包括 新計量法 討論稿 里面只 ...

我用“今后恐怕……”的語句表述有何問題嗎？我只能對你說：無語了！

山木枝 發表于 2018-10-22 15:17
這么說吧 去年我在第三方計量的創業公司弄建標的時候，同時做了質量體系文件，差不多有一百來項，感覺這 ...

建標與那兩個體系文件沒有很大的關系。即使不建標，全部測量設備均委外計量也是可以的。建標純粹是看企業自身的需要，通常都是某類器具的送檢量很大或周期短，導致送檢成本遠大于自己建標開展內部檢定/校準的成本，時效性也難以保證。在這種情況下，企業才會考慮建標。而那兩大體系從大的方面說，都是質量控制。質量管理體系大而全，涵蓋了設計、研發、生產、制造、采購、供應、銷售、計劃、財務、人力資源、技術管理等等各個方面，計量只是占里面的很小一部分，而且都是側重于大的、原則性的要求。而測量管理體系則側重于所有測量過程的控制，內容比較細致、具體。當然你也可以將質量管理體系細化，將二者合二為一來編制體系文件，但維護起來可能要費點神。你可以從應付外審的可操作性方面去權衡一下利弊，看是分別建立兩個體系還是合二為一建立一個體系。以上僅代表個人建議，僅供參考。

路云 發表于 2018-10-23 20:07
建標與那兩個體系文件沒有很大的關系。即使不建標，全部測量設備均委外計量也是可以的。建標純粹是看企業 ...

好的 謝謝老師指教~

237358527 發表于 2018-10-23 11:51
我實話實說怎么了？
我說 可惜 ，從目前知道信息來看，除了 法定計量機構及授權機構 ，其他都是不需要注 ...

我說可惜，從目前知道信息來看，除了法定計量機構及授權機構，其他都是不需要注冊計量師了。

這句話怎么了？反對你的觀點了？

我沒說你反對，說話要有證據依據，請問有嗎？《注冊計量師注冊管理暫行規定》(質檢總局2013年第64號公告)現在是不是仍然現行有效？啥時候說了“其他都不需要注冊計量師了”呀？

237358527 發表于 2018-10-23 18:05
這只能說明 ， 校準機構的注冊計量師也是可以注冊的，
沒有說明 ，沒有注冊計量師的校準機構就不能夠開展 ...

廢話，取消了《計量檢定員證》，不注冊怎么管理呀？就憑你說能開展校準就能開展校準啦？

237358527 發表于 2018-10-23 18:15
現在的實際情況就是 建立的計量標準 除了法定機構，其他第三方機構都不需要注冊計量師或合格證明的 。浙 ...

你還真說對了，現在情況就是你說能開展校準就能開展校準。

那就不是第三方行為嘛，充其量也就是第一、二方行為，僅受合同法約束。

注冊計量師制度規定（征求意見稿）
第三條 在國家法定計量檢定機構或質量技術監督或市場監管部門授權技術機構中執行計量檢定、測試任務的專業技術人員，依據計量法律、法規有關規定，需經考試取得相應級別注冊計量師資格證書并注冊后，方可從事規定范圍內的計量技術工作。
其它單位的專業技術人員，可根據工作需要取得注冊計量師職業資格證書，作為具有相應能力的證明。

這一條沒有說明從事校準工作必須是注冊計量師，但你可以取得注冊計量師德資格，作為具有相應能力的證明。

237358527 發表于 2018-10-23 19:04
合同法？
第1，第2方行為？
什么？

1、不需要《注冊計量師證》就需要《計量檢定員證》(注：因現在處于過渡期)，不是說你校準人員啥證都沒有，你說能開展校準就能開展校準。

2、我100樓說的是“今后恐怕……”，聽明白了沒有？

zonghuazhang 發表于 2018-10-23 20:27
注冊計量師制度規定（征求意見稿）
第三條 在國家法定計量檢定機構或質量技術監督或市場監管部門授權技術機 ...

1、《注冊計量師制度規定》(征求意見稿)現在尚未定稿正式發布實施。

2、《規定》絕大部分的內容都是說的法制計量范疇的活動，只有第二條的“適用范圍”，和第二十九條“一級注冊計量師的執業范圍”、第三十條“二級注冊計量師的執業范圍”中涉及到非法制計量的“校準”(條款內容見102樓)。

237358527 發表于 2018-10-25 07:46
給了你一個注冊計量師的執業范圍，但是又沒有規定 需要 注冊計量師 ，這簡直是天大的笑話.
就像 告訴你 ， ...

浙江確實是這樣，我們剛外審完，他們開末次會議跟領導說要讓我們去培訓，我問浙江計量協會的，1033規定開展一個檢定項目需要2名持有檢定員證或者注冊師證，人家說計量員證已經取消了，讓我們去他們的協會培訓，然后他們發個證。這不扯淡嗎，同事都有檢定員證，只是說取消不繼續發放而已，又不是說以前的作廢，我也有注冊師證，還有去他們培訓的必要嗎，培訓費用還不低，雖然是公司報銷。去年第三方公司建標，人家更是不管什么檢定員證，注冊師證，公司弄個培訓記錄，買個本本敲上單位公章就算培訓完成，計量所也沒說什么。

我們在這里討論，是尋求正確的做法，至于一些地方不正規的操作在哪里沒有，咱們國家與西方強國正真的差距不就是沒規矩（標準）和不遵守規矩（標準）。

zonghuazhang 發表于 2018-10-25 15:21
我們在這里討論，是尋求正確的做法，至于一些地方不正規的操作在哪里沒有，咱們國家與西方強國正真的差距不 ...

       問題就在于，我也是入行沒多久，目前的東西都是兩所計量院老師教的。如果他們教的時候沒完全按照法律法規來做，我卻把他們當做標準，現在到了上市公司的藥企，跟以前很多認知都不同，可人家的計量又搞了幾十年，還有定期的內審外審，我都開始懷疑是不是自己錯了。所以來這找法律條款請教一下老師來確定自己心中的疑問。用計量的思維來說，上一級的標準不是很準確，我們拿著所謂檢過的東西去檢了，客戶的東西明明是廠家剛校正過的，究竟是我們的錯了還是客戶的設備有問題，在此產生了疑問。

山木枝 發表于 2018-10-24 20:49
問題就在于，我也是入行沒多久，目前的東西都是兩所計量院老師教的。如果他們教的時候沒完全按照 ...

用計量的思維來說，上一級的標準不是很準確，我們拿著所謂檢過的東西去檢了，客戶的東西明明是廠家剛校正過的，究竟是我們的錯了還是客戶的設備有問題，在此產生了疑問。

沒明白您上面這句話的意思。上一級的標準怎么個不準確？有何證據？這個“所謂檢過的東西”是誰檢過的？是廠家檢過的，還是第三方上級計量技術機構檢過的？之后又送哪里去檢？

路云 發表于 2018-10-26 23:59
用計量的思維來說，上一級的標準不是很準確，我們拿著所謂檢過的東西去檢了，客戶的東西明明是廠家剛校正 ...

這種情況太正常了，去年我們送計量所的氧化鈥特征峰跟客戶現場做出來的完全不一樣，開始以為是客戶問題，人家剛買的設備，后來又做了兩家全部一樣，再把濾光片送同個計量所檢，跟第一次做的完全就是兩份證書。

山木枝 發表于 2018-10-28 12:26
這種情況太正常了，去年我們送計量所的氧化鈥特征峰跟客戶現場做出來的完全不一樣，開始以為是客戶問題， ...

這種情況應該說是太不正常了。如果確認是承檢機構的問題，你完全可以要求承檢機構查找原因，給出合理的解釋，并承擔相應的賠償責任，免費重新檢定/校準。這種原則性的問題，不可一味遷就忍讓，恐怕承檢機構的質量負責人和管理層還不知道下面發生了如此重大的質量事故。