企業(yè)檢定是否需要建標(biāo)？

羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2018-9-28 10:46
我覺(jué)得你適合當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)

我和你一樣的想法。o(*￣︶￣*)o

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:49
在這討論問(wèn)題，你說(shuō)這種話有什么用？按你說(shuō)的，如果是強(qiáng)制檢定，為什么還要我們做？國(guó)家強(qiáng)檢都免費(fèi)了，直 ...

強(qiáng)檢的必須得檢，非強(qiáng)檢的改檢也得檢。不是說(shuō)非強(qiáng)檢的就不檢了。你啥都不檢出事自己兜著唄。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:49
在這討論問(wèn)題，你說(shuō)這種話有什么用？按你說(shuō)的，如果是強(qiáng)制檢定，為什么還要我們做？國(guó)家強(qiáng)檢都免費(fèi)了，直 ...

我前面已經(jīng)說(shuō)了你沒(méi)認(rèn)真看。現(xiàn)在在說(shuō)次。強(qiáng)檢的意思你搞錯(cuò)了。不是說(shuō)非強(qiáng)檢就不檢.而且你是企業(yè)，企業(yè)免費(fèi)的只是企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。好久說(shuō)的強(qiáng)檢都免費(fèi)？那個(gè)國(guó)家目錄那條寫(xiě)的。都免費(fèi)了可不可能嗎。不要斷章取義。

langhuan 發(fā)表于 2018-9-28 10:48
壓力表有膜盒壓力表。真空表。等等不是所有的都免費(fèi)的。請(qǐng)看國(guó)家目錄。你前面不是說(shuō)你拆不下來(lái)的嗎？ ...

二、本目錄所列的計(jì)量器具為《中華人民共和國(guó)強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具目錄》的明細(xì)項(xiàng)目。本目錄內(nèi)項(xiàng)目，凡用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)的，均實(shí)行強(qiáng)制檢定。具體項(xiàng)目為：　25．壓力表：壓力表、風(fēng)壓表、氧氣表；  
   按你說(shuō)的，只要是生產(chǎn)型企業(yè)，任何設(shè)備都跟貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)有關(guān)系，我們藥廠肯定跟醫(yī)療衛(wèi)生有關(guān)系，那壓力表都是強(qiáng)檢了，都交給計(jì)量院免費(fèi)做？

羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2018-9-28 10:51
強(qiáng)檢的必須得檢，非強(qiáng)檢的改檢也得檢。不是說(shuō)非強(qiáng)檢的就不檢了。你啥都不檢出事自己兜著唄。 ...

您說(shuō)的太精辟了。我看出來(lái)了。您是實(shí)實(shí)在在做了計(jì)量工作的人。LZ估計(jì)在第三方和現(xiàn)在企業(yè)都沒(méi)有做過(guò)計(jì)量的建標(biāo)和外委工作。而且人比較直，容易斷章取義。

langhuan 發(fā)表于 2018-9-28 10:57
您說(shuō)的太精辟了。我看出來(lái)了。您是實(shí)實(shí)在在做了計(jì)量工作的人。LZ估計(jì)在第三方和現(xiàn)在企業(yè)都沒(méi)有做過(guò)計(jì)量的 ...

您是老前輩。我才干沒(méi)兩年。該向您學(xué)習(xí)。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:55
二、本目錄所列的計(jì)量器具為《中華人民共和國(guó)強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具目錄》的明細(xì)項(xiàng)目。本目錄內(nèi)項(xiàng)目，凡 ...

你贏了。你去和你們計(jì)量院說(shuō)。你說(shuō)你們都是強(qiáng)檢。你看他們免費(fèi)對(duì)給你檢不。我不想爭(zhēng)辯了。我去做實(shí)驗(yàn)了。你按你的理解做。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:55
二、本目錄所列的計(jì)量器具為《中華人民共和國(guó)強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具目錄》的明細(xì)項(xiàng)目。本目錄內(nèi)項(xiàng)目，凡 ...

客氣了。互相學(xué)習(xí)

羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2018-9-28 10:51
強(qiáng)檢的必須得檢，非強(qiáng)檢的改檢也得檢。不是說(shuō)非強(qiáng)檢的就不檢了。你啥都不檢出事自己兜著唄。 ...

現(xiàn)在的問(wèn)題是，領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)強(qiáng)檢的免費(fèi)了，非強(qiáng)檢的為什么要檢？我需要法律條文交給領(lǐng)導(dǎo)，我難道說(shuō)你愛(ài)檢不檢，出了事你兜著嗎？我只找到了《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》第二條  非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測(cè)試，任何單位不得干涉。如果只是為了安全，我們不需要建標(biāo)，也不用花錢(qián)請(qǐng)第三方，把最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)送去檢過(guò)，然后自己實(shí)行校準(zhǔn)不就行了？成本省太多了

langhuan 發(fā)表于 2018-9-28 11:02
你贏了。你去和你們計(jì)量院說(shuō)。你說(shuō)你們都是強(qiáng)檢。你看他們免費(fèi)對(duì)給你檢不。我不想爭(zhēng)辯了。我去做實(shí)驗(yàn)了。 ...

什么叫按我的意思說(shuō)，我的意思就是任何設(shè)備都檢咯，做了肯定比沒(méi)做好。以前基本都收費(fèi)還好，現(xiàn)在很多收費(fèi)的變成了強(qiáng)檢，免費(fèi)了，領(lǐng)導(dǎo)需要減少成本，讓我提交法律依據(jù)，為什么非強(qiáng)檢的也要檢，公司五六十臺(tái)氣液相，其他設(shè)備就不說(shuō)了，幾十萬(wàn)的檢定費(fèi)毫無(wú)法律依據(jù)，你說(shuō)我來(lái)一句出了事你負(fù)責(zé)合適嗎？

237358527 發(fā)表于 2018-9-28 13:47
強(qiáng)檢的必須檢，沒(méi)有疑問(wèn)。
不是強(qiáng)檢的設(shè)備，一般來(lái)說(shuō)，比如 IOS，3C，歐盟體系認(rèn)證等，也是需要計(jì)量設(shè)備 ...

受教了！我需要的就是這個(gè)法律依據(jù)！不檢會(huì)背鍋這種事誰(shuí)都知道，可到了公司層面，不可能你一句毫無(wú)法律依據(jù)的話就讓公司每年支出幾十萬(wàn)檢定費(fèi)。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-28 10:30
國(guó)家《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》規(guī)定：　一、企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢 ...

感覺(jué)你很好學(xué)，就給你指?jìng)€(gè)大路，遇見(jiàn)這類問(wèn)題首先找計(jì)量法方面的規(guī)定，
然后找計(jì)量法規(guī)方面的規(guī)定（法規(guī)分國(guó)務(wù)院和省級(jí)人大兩個(gè)方面的），
再就是找部門(mén)規(guī)章是如何規(guī)定的（國(guó)家部、省政府），只這三個(gè)層次才稱為法律方面的規(guī)定。
找找這三方面的立法、司法解釋以及行政主管部門(mén)的解釋（行政解釋），這三方面都屬于權(quán)威解釋。
如再進(jìn)一步探究就是找相關(guān)的計(jì)量技術(shù)規(guī)范，如檢定規(guī)程或計(jì)量技術(shù)規(guī)范方面規(guī)定。
另：你理解第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)的定義也是不準(zhǔn)確的，不全面的。政府部門(mén)的計(jì)量院所也是第三方計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)，
并且占第三方的大頭！

度心寬 發(fā)表于 2018-9-28 18:57
感覺(jué)你很好學(xué)，就給你指?jìng)€(gè)大路，遇見(jiàn)這類問(wèn)題首先找計(jì)量法方面的規(guī)定，
然后找計(jì)量法規(guī)方面的規(guī)定（法規(guī) ...

也不是好學(xué)，只不過(guò)之前一直這么按部就班的做，但不知其所以然，還是想找找法律依據(jù)。也是按照您說(shuō)的這個(gè)順序找的現(xiàn)行法規(guī)，但是網(wǎng)上很多看到的都說(shuō)的不是很明白，很多還是什么征求意見(jiàn)，沒(méi)落實(shí)的東西作為指導(dǎo)私下里說(shuō)說(shuō)還行，放到臺(tái)面上經(jīng)不起推敲。還是得靠前輩們多指教。

把強(qiáng)檢和標(biāo)準(zhǔn)器送檢，其他的看能否內(nèi)校，不能內(nèi)校也只能送檢。內(nèi)校要根據(jù)規(guī)程建立作業(yè)指導(dǎo)書(shū)，標(biāo)準(zhǔn)器要符合要求。
我這邊也是一年十幾萬(wàn)的送檢費(fèi)用，內(nèi)校也有很大一部分，公司領(lǐng)導(dǎo)還是比較重視計(jì)量這一塊的。

晨風(fēng)拾葉 發(fā)表于 2018-9-29 09:17
把強(qiáng)檢和標(biāo)準(zhǔn)器送檢，其他的看能否內(nèi)校，不能內(nèi)校也只能送檢。內(nèi)校要根據(jù)規(guī)程建立作業(yè)指導(dǎo)書(shū)，標(biāo)準(zhǔn)器要符合 ...

    除了強(qiáng)檢的和企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，其他的可以用內(nèi)校代替檢定嗎？應(yīng)該不行吧。我的理解是建了什么標(biāo)就內(nèi)校什么，但是原始記錄證書(shū)合格證都應(yīng)該出完整。沒(méi)有建標(biāo)的還是得送計(jì)量院或者第三方，讓他們出具檢定證書(shū)，沒(méi)有檢定規(guī)程的出校準(zhǔn)。

度心寬 發(fā)表于 2018-9-28 18:57
感覺(jué)你很好學(xué)，就給你指?jìng)€(gè)大路，遇見(jiàn)這類問(wèn)題首先找計(jì)量法方面的規(guī)定，
然后找計(jì)量法規(guī)方面的規(guī)定（法規(guī) ...

另外我想再問(wèn)一下企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)后，應(yīng)該是要出原始記錄、檢定證書(shū)、貼合格證。我的理解是這是規(guī)范流程，缺一不可。但是現(xiàn)在審計(jì)老師說(shuō)不用檢定證書(shū)，原始記錄就可以了，我只查到需要法規(guī)里需要出具檢定證書(shū)的法規(guī)是《計(jì)量檢定印、證管理辦法》的第五條，但是根據(jù)第二條，，企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)并不適用該辦法，那么企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)后，出原始記錄、檢定證書(shū)、貼合格證的法律依據(jù)是什么呢？

山木枝 發(fā)表于 2018-9-29 09:31
另外我想再問(wèn)一下企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)后，應(yīng)該是要出原始記錄、檢定證書(shū)、貼合格證。我的理解是這是規(guī)范流程，缺 ...

這是可以參照?qǐng)?zhí)行的，現(xiàn)在審核老師提出可以只提供檢定記錄，不用出檢定證書(shū)也是給企業(yè)減輕工作量，你對(duì)內(nèi)的嘛，有檢定記錄證明合格就行，再出個(gè)檢定證書(shū)也是多此一舉。檢定做好了，自己貼個(gè)標(biāo)簽，寫(xiě)上編號(hào)，檢定日期有效期是為了方便管理，必須的做的啊。另外如果你單位某種儀器量特別多，溯源費(fèi)用很高，那就要考慮建標(biāo)自檢了啊，退一步說(shuō)開(kāi)展內(nèi)校吧，就是不建標(biāo)，那你也要把主標(biāo)準(zhǔn)器配齊（有效溯源），人員培訓(xùn)好，內(nèi)校記錄編制好，開(kāi)展內(nèi)校，但是能否過(guò)審，就看審核老師的了。

看了全部樓主應(yīng)該不是科班出身吧，有些基本概念比較模糊，其實(shí)很多在國(guó)家組織的培訓(xùn)中老師都有講到過(guò)，建議可以去參加一些培訓(xùn)，會(huì)有很大提升，有利于你說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo)。我看樓主多次提到建標(biāo)，建標(biāo)也有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社公證書(shū)的區(qū)別，建標(biāo)完成你還要取得授權(quán)才能出具證書(shū)，只是建標(biāo)并不能出具，另外企業(yè)內(nèi)部的檢定證書(shū)懂行的客戶都是不會(huì)認(rèn)的，現(xiàn)在計(jì)量院的強(qiáng)檢一般都是要求的是你提供材料證明的，比如說(shuō)企業(yè)最高標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書(shū)信息，或者是能證明你的儀器適用于強(qiáng)檢要求的相關(guān)文件，你直接拿個(gè)表過(guò)去要強(qiáng)檢他們是不會(huì)直接認(rèn)的

山木枝 發(fā)表于 2018-9-29 09:31
另外我想再問(wèn)一下企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)后，應(yīng)該是要出原始記錄、檢定證書(shū)、貼合格證。我的理解是這是規(guī)范流程，缺 ...

這點(diǎn)審核人員說(shuō)的符合規(guī)定，作為企業(yè)的檢測(cè)室已經(jīng)履行了建標(biāo)手續(xù)，
具備了合法內(nèi)部非強(qiáng)檢器具的檢定、校準(zhǔn)資格，就可以開(kāi)展工作。
原始記錄、檢定證書(shū)、合格證是標(biāo)準(zhǔn)程序，作為企業(yè)都出具這些，
若是大企業(yè)，器具數(shù)量太多，工作量太多，就可以把不必要環(huán)節(jié)省去了，
原始記錄是最原始的憑證，不能省吧，檢定證書(shū)與合格證標(biāo)識(shí)起的作用一樣，
，都代表該器具經(jīng)過(guò)檢定了，所以就可把出具證書(shū)環(huán)節(jié)省去。這樣也不違反你列出，
證書(shū)管理規(guī)定，上邊的要求不是都必須具備的。

另：留個(gè)作業(yè)，第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)確定義？

moonkai 發(fā)表于 2018-9-29 10:01
這是可以參照?qǐng)?zhí)行的，現(xiàn)在審核老師提出可以只提供檢定記錄，不用出檢定證書(shū)也是給企業(yè)減輕工作量，你對(duì)內(nèi) ...

現(xiàn)在我需要的是現(xiàn)行的法律依據(jù)，比如浙江的地方法規(guī)，不知是否可以提供？在企業(yè)里審核老師的話最多做個(gè)參考，根據(jù)老師說(shuō)的去查閱相關(guān)法律法規(guī)。退一步說(shuō)，萬(wàn)一出了事，你說(shuō)審核老師說(shuō)的減輕負(fù)擔(dān)不用出證書(shū)了，人家也不會(huì)認(rèn)。我們的意思是所有的東西都落實(shí)到紙面上，白紙黑字的寫(xiě)了，規(guī)范流程，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。

hujiansw 發(fā)表于 2018-9-29 10:01
看了全部樓主應(yīng)該不是科班出身吧，有些基本概念比較模糊，其實(shí)很多在國(guó)家組織的培訓(xùn)中老師都有講到過(guò)，建議 ...

感覺(jué)你沒(méi)看懂我的意思，我需要的是現(xiàn)行法律依據(jù)，建標(biāo)1033，授權(quán)1069，完成后4年審核，這些都做完了。現(xiàn)在的問(wèn)題是，審核老師沒(méi)有按照法規(guī)規(guī)定，認(rèn)為操作多年的項(xiàng)目，不用建標(biāo)也可以檢定。

山木枝 發(fā)表于 2018-9-29 09:22
除了強(qiáng)檢的和企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，其他的可以用內(nèi)校代替檢定嗎？應(yīng)該不行吧。我的理解是建了什么標(biāo)就內(nèi) ...

  除了強(qiáng)檢的和企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，其他的可以用內(nèi)校代替檢定嗎？應(yīng)該不行吧。我的理解是建了什么標(biāo)就內(nèi)校什么，但是原始記錄證書(shū)合格證都應(yīng)該出完整。沒(méi)有建標(biāo)的還是得送計(jì)量院或者第三方，讓他們出具檢定證書(shū)，沒(méi)有檢定規(guī)程的出校準(zhǔn)。

首先應(yīng)該搞清楚，啥是內(nèi)校，定義及范圍。如內(nèi)校屬于期間核查就不需要建標(biāo)及外送檢測(cè)。若內(nèi)校是非強(qiáng)檢器具的定期檢定（或校準(zhǔn)。注：浙江用校準(zhǔn)代替了檢定），就需要企業(yè)履行該項(xiàng)目的建標(biāo)考核或外送。
    其它問(wèn)題我另一個(gè)帖子已回答。再加一句，粘貼的合格證可依據(jù)原始記錄查找是否檢定及檢定方面的參數(shù)數(shù)據(jù)，沒(méi)有必要都出具檢定證書(shū)。

個(gè)人理解，供參考：
1、企業(yè)開(kāi)展檢定是否必須要建標(biāo)？是，建標(biāo)是為了獲得合法的量值溯源性，對(duì)于非強(qiáng)檢的可以進(jìn)行校準(zhǔn).....
                  2、建標(biāo)后對(duì)公司內(nèi)部開(kāi)展檢定，是否還需要計(jì)量授權(quán)？建標(biāo)說(shuō)明的是可以開(kāi)展檢定或校準(zhǔn)，具體開(kāi)展項(xiàng)目和范圍就需要在授權(quán)中說(shuō)明。
                   3、比如之前的第三方公司，在復(fù)查申請(qǐng)書(shū)里選的是企業(yè)內(nèi)部標(biāo)，要對(duì)外開(kāi)展業(yè)務(wù)，那就上升到社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)了，此時(shí)必須要有法定計(jì)量機(jī)構(gòu)的授權(quán)。這樣理解對(duì)嗎？要對(duì)外開(kāi)展檢定成為社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)，必須取得CMA認(rèn)證，授權(quán)也是要的....
                   3、比如氣相液相應(yīng)該不屬于強(qiáng)制檢定的設(shè)備（因?yàn)閺?qiáng)檢的不收費(fèi)，但是氣相液相收費(fèi)，也沒(méi)在強(qiáng)檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強(qiáng)檢，又是為什么要檢定，法律依據(jù)是什么？是因?yàn)槠渌杀热鏕MP上的規(guī)定嗎？強(qiáng)制設(shè)備必須進(jìn)行檢定，二非強(qiáng)檢的也可以進(jìn)行檢定，是否進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)，可以自行選擇。
                   4、企業(yè)建標(biāo)后，對(duì)內(nèi)開(kāi)展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規(guī)的檢定報(bào)告存檔？  可以根據(jù)自己內(nèi)部的管理規(guī)定進(jìn)行。               
                   5、一臺(tái)設(shè)備，里面有壓力表、溫度探頭，我們?nèi)z，是檢測(cè)整臺(tái)設(shè)備的性能，出整個(gè)設(shè)備的檢定書(shū)，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。一般情況只需要對(duì)設(shè)備整體出具一份檢定證書(shū)就可以了，不過(guò)對(duì)于一些大型的檢測(cè)設(shè)備，其重要的參數(shù)個(gè)人認(rèn)為單獨(dú)進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)是有必要的。