公司計(jì)量器具是否全部都需要證書

新成立的汽車企業(yè)，目前有儀器及計(jì)量器具1000多件，計(jì)量儀器已全部校準(zhǔn)出具證書，剩余的比如，直角尺，塞尺，塑料面差尺，R規(guī)等數(shù)量比較大，是否可以每一類校準(zhǔn)某幾件出具證書，？這樣操作體系審查是否能過？

那么多件計(jì)量器具，可以開展自校。現(xiàn)在非強(qiáng)制檢定這塊不明朗，導(dǎo)致體系老師的標(biāo)準(zhǔn)也不一。目前最穩(wěn)妥的方式還是建標(biāo)，向當(dāng)?shù)赜?jì)量行政部門申請考核，目的是取得計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。這是最穩(wěn)妥（保守），最傳統(tǒng)（滯后），最合法（閉關(guān)）的方式。建標(biāo)有好處，但受制于政府部門，人員變動，標(biāo)準(zhǔn)器更換，使用條件改變等各種情況都需要再提交申請。明明是為了檢定校準(zhǔn)非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，而且非強(qiáng)制檢定由企業(yè)自主管理，為何還要申請考核？所以存在矛盾。（新計(jì)量法修訂稿對于企事業(yè)單位建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不再要求最高等級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)需要通過考核授權(quán)，只對計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)作要求）。另一種方式就是自校。由于考核老師標(biāo)準(zhǔn)不一，對相關(guān)文件的要求不同，導(dǎo)致容易開具不符合項(xiàng)。一般企業(yè)計(jì)劃自校需要做的工作：1，需要有相關(guān)檢定規(guī)程或者校準(zhǔn)規(guī)范。2，符合規(guī)程要求的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器，并取得有效溯源證書。3，自校作業(yè)指導(dǎo)書。4，不確定度評定報(bào)告。5，人員需有相應(yīng)資格證明并取得公司授權(quán)。6，有對實(shí)驗(yàn)室或工作場所的環(huán)境監(jiān)控手段。7，關(guān)于質(zhì)量控制的相關(guān)文件。8，公司管理體系中要有對公司內(nèi)校的相關(guān)程序、文件等。這不是順序，其中的8應(yīng)該作為順序1，程序和文件分別可以展開很多的內(nèi)容……說不完了要忙了以上是個人觀點(diǎn)

請求各位老師解答，謝謝

不可以，一批次中校準(zhǔn)幾件，不能代表整個批次都是合格的。如果企業(yè)有影像儀，平板，方尺，直角尺，數(shù)顯千分尺，量塊，標(biāo)準(zhǔn)鋼直尺送檢之后，編制內(nèi)校方法，開展內(nèi)校。

作為標(biāo)準(zhǔn)使用的需要外檢

moonkai 發(fā)表于 2018-7-16 10:41
不可以，一批次中校準(zhǔn)幾件，不能代表整個批次都是合格的。如果企業(yè)有影像儀，平板，方尺，直角尺，數(shù)顯千分 ...

如果我們要開展塞尺及針規(guī)的內(nèi)校，是不是只要有0-25的數(shù)顯千分尺送檢合格，再制定一個內(nèi)校規(guī)范就可以開展內(nèi)校了，這樣做符合量值傳遞，體系審核能通過吧。

laisheng 發(fā)表于 2018-7-16 14:50
如果我們要開展塞尺及針規(guī)的內(nèi)校，是不是只要有0-25的數(shù)顯千分尺送檢合格，再制定一個內(nèi)校規(guī)范就可以開展 ...

我們沒敢這么做，如果CCC審核不通過就得停產(chǎn)了，風(fēng)險(xiǎn)太大了。

laisheng 發(fā)表于 2018-7-15 18:50
如果我們要開展塞尺及針規(guī)的內(nèi)校，是不是只要有0-25的數(shù)顯千分尺送檢合格，再制定一個內(nèi)校規(guī)范就可以開展 ...

對于委外計(jì)量的測量設(shè)備，通常承檢機(jī)構(gòu)都會為每一件器具出具一份證書。對于“內(nèi)部校準(zhǔn)”的測量設(shè)備，可以不出具證書，以簡化的方式(如：在每件計(jì)量器具上張貼標(biāo)識)實(shí)施。

至于開展對塞尺、針規(guī)的內(nèi)部校準(zhǔn)，并不是像你所說的這么簡單。國家有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，你必須優(yōu)先采用。你必須依據(jù)JJG 62－2017《塞尺檢定規(guī)程》和JJF 1207－2008《針規(guī)、三針校準(zhǔn)規(guī)范》的要求，去配置計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、輔助設(shè)備，構(gòu)建符合要求的校準(zhǔn)環(huán)境，每一校準(zhǔn)項(xiàng)目至少配備兩名具備有效資質(zhì)的校準(zhǔn)人員，編制質(zhì)量控制程序、質(zhì)量監(jiān)督計(jì)劃等。

路云 發(fā)表于 2018-7-16 16:16
對于委外計(jì)量的測量設(shè)備，通常承檢機(jī)構(gòu)都會為每一件器具出具一份證書。對于“內(nèi)部校準(zhǔn)”的測量設(shè)備，可以 ...

我們公司像塞尺、鋼直尺、面差尺、塑料面差尺、R規(guī)類的量具近400多件，這一類的計(jì)量器具把它歸為C類，周期定長一點(diǎn)可行嗎？比如剛卷尺，定一次性校準(zhǔn)，塞尺定1年，鋼直尺定2-3年等等，如此是否可行？

數(shù)量大的計(jì)量儀器外部校準(zhǔn)劃不來，我們企業(yè)是這么做的：①購買標(biāo)準(zhǔn)件，檢定標(biāo)準(zhǔn)件；②制定內(nèi)部校準(zhǔn)作業(yè)指導(dǎo)③人員培訓(xùn)，然后就可以內(nèi)部校準(zhǔn)了。

laisheng 發(fā)表于 2018-7-15 20:52
我們公司像塞尺、鋼直尺、面差尺、塑料面差尺、R規(guī)類的量具近400多件，這一類的計(jì)量器具把它歸為C類，周 ...

根據(jù)ABC管理的分類原則，C類器具往往是那些使用場合對測量設(shè)備沒有準(zhǔn)確度要求、僅起指示參考作用，或?qū)Ξa(chǎn)品質(zhì)量不產(chǎn)生影響的測量設(shè)備。對于塞尺這類易彎折磨損的器具，比較規(guī)范的做法是：如果是以“檢定”的方式溯源，檢定規(guī)程規(guī)定的最長周期是半年。如果使用頻次低，維護(hù)保養(yǎng)好，在這種情況下，可以通過“校準(zhǔn)”的方式溯源，自己做“計(jì)量確認(rèn)”判定是否合格，自己確定“復(fù)校時(shí)間間隔”。總之，如果以“檢定”方式溯源，其“檢定周期”不能超過檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限。此法也適用于其它非強(qiáng)檢類計(jì)量器具，但應(yīng)該以文件的形式對此加以規(guī)定(如：編制各類《測量設(shè)備的分類與檢定周期/校準(zhǔn)間隔表》，內(nèi)容包括“設(shè)備名稱”、“ABC分類”、“溯源方式”、“周期”、“使用場合、用途描述(可作為備注欄列述)”),否則隨意性太大，也沒有任何依據(jù)支撐，外審時(shí)易被提出“不符合項(xiàng)”。

天天天藍(lán)here 發(fā)表于 2018-7-15 21:27
數(shù)量大的計(jì)量儀器外部校準(zhǔn)劃不來，我們企業(yè)是這么做的：①購買標(biāo)準(zhǔn)件，檢定標(biāo)準(zhǔn)件；②制定內(nèi)部校準(zhǔn)作業(yè)指導(dǎo) ...

《作業(yè)指導(dǎo)書》不能代替檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范。培訓(xùn)師資也應(yīng)該由具備資質(zhì)的計(jì)量主考人員擔(dān)任，考核也應(yīng)該由具備資質(zhì)的機(jī)構(gòu)或部門來實(shí)施。現(xiàn)在都要求檢定/校準(zhǔn)人員必須取得“注冊計(jì)量師證”才能從事檢定/校準(zhǔn)工作。否則隨便搞一個所謂的“培訓(xùn)”形式走過場，是得不到外審專家的認(rèn)可的。

路云 發(fā)表于 2018-7-17 07:11
《作業(yè)指導(dǎo)書》不能代替檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范。培訓(xùn)師資也應(yīng)該由具備資質(zhì)的計(jì)量主考人員擔(dān)任，考核也應(yīng)該由 ...

企業(yè)計(jì)量的同事考到這個注冊計(jì)量師也沒法注冊啊，我記得論壇里有過討論，基本上這個注冊計(jì)量師就相當(dāng)于計(jì)量院檢定員的上崗證了。我們現(xiàn)在研究的是企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)，我覺得不是很適用。

非常感謝路云及5466兩位老師的解答，我們剛成立的公司，什么都還不健全，計(jì)量方面的一些制度，指導(dǎo)文件、管理規(guī)定等都還沒有，如果可以的話兩位老師能否給予一些幫助，提供一些制度的模板或者編制這些制度的建議。

路云 發(fā)表于 2018-7-17 07:11
《作業(yè)指導(dǎo)書》不能代替檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范。培訓(xùn)師資也應(yīng)該由具備資質(zhì)的計(jì)量主考人員擔(dān)任，考核也應(yīng)該由 ...

現(xiàn)在第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的計(jì)量校準(zhǔn)人員和企業(yè)計(jì)量校準(zhǔn)人員需要注冊計(jì)量師的資格證才能執(zhí)業(yè)，有法律依據(jù)嗎？

剩余的比如，直角尺，塞尺，塑料面差尺，R規(guī)等數(shù)量比較大，是否可以每一類校準(zhǔn)某幾件出具證書，？這樣操作體系審查是否能過？

   -----這類做法不可以的，如果你認(rèn)為這些計(jì)量器具在生產(chǎn)過程中不影響產(chǎn)品的品質(zhì)，你可以將這一類儀器中的部分劃歸為“免校”，也就是在第一次使用時(shí)做合格確認(rèn)，后期使用直到報(bào)廢！


       如果這些儀器你只校準(zhǔn)幾件，出一份樣本校準(zhǔn)證書。這樣的話，如果審核的時(shí)候，正好抽到的是你校準(zhǔn)過的就OK，萬一抽到你沒有校準(zhǔn)過的一臺，那就是一個不符合項(xiàng)！

laisheng 發(fā)表于 2018-7-16 14:50
如果我們要開展塞尺及針規(guī)的內(nèi)校，是不是只要有0-25的數(shù)顯千分尺送檢合格，再制定一個內(nèi)校規(guī)范就可以開展 ...

你講用來校準(zhǔn)塞尺和針規(guī)的標(biāo)準(zhǔn)器（數(shù)顯千分尺）送外校準(zhǔn)合格，在編寫內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范，做好原始記錄，校準(zhǔn)證書，就可以了。體系審核沒問題的

5466 發(fā)表于 2018-7-16 13:27
企業(yè)計(jì)量的同事考到這個注冊計(jì)量師也沒法注冊啊，我記得論壇里有過討論，基本上這個注冊計(jì)量師就相當(dāng)于計(jì) ...

企業(yè)內(nèi)部檢定/校準(zhǔn)人員的上崗證與計(jì)量院檢定/校準(zhǔn)人員的上崗證沒有什么區(qū)別，無非是授權(quán)機(jī)構(gòu)(聘用單位)不同而已。通過正規(guī)的途徑和程序報(bào)考“注冊計(jì)量師”應(yīng)該是可以注冊的，關(guān)于這一點(diǎn)，您可以向管你們的上級計(jì)量行政主管部門咨詢一下。企業(yè)“內(nèi)部校準(zhǔn)”可以參照CNAS－CL01－G004：2018《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》去實(shí)施，下面是該標(biāo)準(zhǔn)第4條“內(nèi)部校準(zhǔn)活動要求”的內(nèi)容：

Robert.liu 發(fā)表于 2018-7-17 10:01
你講用來校準(zhǔn)塞尺和針規(guī)的標(biāo)準(zhǔn)器（數(shù)顯千分尺）送外校準(zhǔn)合格，在編寫內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范，做好原始記錄，校準(zhǔn)證 ...

如是這樣，不需要建標(biāo)的話，貌似很多都可以轉(zhuǎn)內(nèi)校，所擔(dān)心的就是審核通不過，怕捅出簍子來

路云 發(fā)表于 2018-7-17 10:03
企業(yè)內(nèi)部檢定/校準(zhǔn)人員的上崗證與計(jì)量院檢定/校準(zhǔn)人員的上崗證沒有什么區(qū)別，無非是授權(quán)機(jī)構(gòu)(聘用單位)不 ...

4.3條規(guī)定的，經(jīng)過培訓(xùn)考核合格的人員才能持證上崗。老師我想明確3個問題：誰培訓(xùn)？誰考核？誰發(fā)證？  如果是考注冊計(jì)量師的話，難度是比較大的，一般也沒多少人能通的過吧，所以我想說，內(nèi)部組織培訓(xùn)考核是否可行？

moonkai 發(fā)表于 2018-7-16 13:41
現(xiàn)在第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的計(jì)量校準(zhǔn)人員和企業(yè)計(jì)量校準(zhǔn)人員需要注冊計(jì)量師的資格證才能執(zhí)業(yè)，有法律依據(jù)嗎？ ...

laisheng 發(fā)表于 2018-7-16 17:11
4.3條規(guī)定的，經(jīng)過培訓(xùn)考核合格的人員才能持證上崗。老師我想明確3個問題：誰培訓(xùn)？誰考核？誰發(fā)證？  如 ...

這要看是哪個行業(yè)。國防軍工行業(yè)設(shè)有專門的機(jī)構(gòu)(“國防科技工業(yè)計(jì)量考核辦公室”)，以及各省、自治區(qū)、直轄市人民政府的國防科技工業(yè)辦公室負(fù)責(zé)，地方的應(yīng)該是由當(dāng)?shù)卣?jì)量行政主管部門負(fù)責(zé)。內(nèi)部組織培訓(xùn)考核有這個資質(zhì)和能力嗎(要提供證據(jù)證明才行)？如果你有這個資質(zhì)和能力，應(yīng)經(jīng)上級計(jì)量行政主管部門同意你培訓(xùn)考核有效才行，否則他不認(rèn)可，也就發(fā)不了證。

路云 發(fā)表于 2018-7-17 13:34

第三方校準(zhǔn)不是檢定，您貼的這個法律依據(jù)沒有說服力。

汽車企業(yè)在哪里?

moonkai 發(fā)表于 2018-7-16 18:34
第三方校準(zhǔn)不是檢定，您貼的這個法律依據(jù)沒有說服力。

目前頂層法規(guī)沒有涉及“校準(zhǔn)”，修訂工作已嚴(yán)重滯后，這是不爭的事實(shí)。現(xiàn)實(shí)各地的執(zhí)行情況是：對校準(zhǔn)人員的學(xué)歷、能力、水平、資質(zhì)等要求與檢定人員一樣。具體可參閱2006年4月26日由人事部、國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局發(fā)布，于2006年6月1日起施行的《注冊計(jì)量師制度暫行規(guī)定》(國人部發(fā)【2006】40號)。

laisheng 發(fā)表于 2018-7-17 13:02
如是這樣，不需要建標(biāo)的話，貌似很多都可以轉(zhuǎn)內(nèi)校，所擔(dān)心的就是審核通不過，怕捅出簍子來
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內(nèi)校如果都建表，門檻太高了，現(xiàn)行的也就是一些外資的可能會建一兩個標(biāo)，臺資和民營建標(biāo)的很少，一般外審的時(shí)候當(dāng)知道你做內(nèi)校的時(shí)候，也不問你i建標(biāo)的事（我工作10年，2家臺資，一家民營，外審的時(shí)候都沒問過建標(biāo)方面的）；