JJF1033-2016中關于重復性和穩定性考核的重要變化

　　普通游標卡尺、百分表等非強檢器具是怎么個“招聘”上崗“就業”的？
　　答：就看被測產品的預期使用要求（計量要求）是什么?？ǔ?、百分表的“計量特性”經過檢定／校準是確定的，只要檢定合格，其計量特性絕不會超出檢定規程的要求。就用檢定規程要求的“計量特性”與被測產品測量的預期使用要求相比較，“計量特性”滿足產品測量“計量要求”的，這個卡尺、百分表“招聘”上崗“就業”，簽發計量確認合格標識，即便檢定不合格，也應該允許使用。否則該卡尺、百分表就“拒聘”，簽發計量確認禁用或不合格標識，即便檢定合格了，也不允許投入使用。這就叫“計量確認”，我再強調一遍，“計量確認”不能與“計量檢定”相混淆，劃等號。有的人不學無術，非常喜歡混淆概念，把很多常用計量通用術語相混淆、劃等號，同時又非常愛好滿口噴臭罵街這一口，如他樓上所說，“這不就是無理都要攪三分，躺進棺材都要伸手嗎”？！

就用檢定規程要求的“計量特性”與被測產品測量的預期使用要求相比較，“計量特性”滿足產品測量“計量要求”的，這個卡尺、百分表“招聘”上崗“就業”，簽發計量確認合格標識，即便檢定不合格，也應該允許使用。否則該卡尺、百分表就“拒聘”，簽發計量確認禁用或不合格標識，即便檢定合格了，也不允許投入使用。這就叫“計量確認”，我再強調一遍，“計量確認”不能與“計量檢定”相混淆，劃等號。

你規家用檢定規程要求的“計量特性”與被測產品測量的預期使用要求相比較的“計量確認記錄”在哪里？“學術無賴”怎么這么多年都曬不出來呀？你這便秘頑疾也太離譜了吧。哪部法律法規規定了“即便檢定不合格，也應該允許使用”和“即便檢定合格了，也不允許投入使用”啊？你這是公開跟國法叫板嗎？你這不是躺進棺材要伸手是什么？

　　我還是那句話，這種淺顯的道理和做法人人皆知，只要是通過了測量管理體系認證的企業，即便車間環衛工人不是干計量工作的，也都明明白白，都用不著多講。如果77樓真的無知，又真心想求教的話，就請先端正學習態度，起碼應該懂得禮貌待人，一個不誠心學習還要天天罵老師的人，沒有誰愿意教他。

樓上“混九規”的屁話不知道嘮叨了多少年，耳朵樓聽起了繭。所有企業的計量器具都是檢定合格的直接張貼“合格證”標識，檢定不合格的直接張貼“禁用證”標識。也只有這位“學術流氓”“學術無賴”說檢定合格的可以不需要做《計量確認記錄》直接張貼“禁用證”標識禁止使用，也可以將檢定不合格的器具不做《計量確認記錄》直接張貼“合格證”標識繼續使用。說可以卻又拿不出任何證據，這就是這位“學術流氓”、“學術無賴”、“擰種”的所謂公平、公正、評定的技術交流，還好意思自封為“老師”，狗屎一泡，誰還需要你這種臭水平“老師”來教啊？你大糞教屎吧。

回答我問題的幾位 可能沒明白我的問題的本意：
即我方準備建標的計量標準（比如量塊）送至上級溯源之后，溯源證書上給出的是校準證書，證書上給出的是量塊的測量結果的不確定度。那么這個量塊的不確定度是否可視為卡尺校準裝置的不確定度？
那么這個溯源證書給出不確定度是不是是計量標準的計量特性？如果不是，那么這套計量標準的計量特性是什么？
我能否依據這個計量標準去做下級的量傳？
至于校準/檢定結果的不確定度，校準/檢定結果的重復性，是指本級計量標準向下量傳的測量對象的，還是指向上溯源的上級標準的？

謝謝樓主分享，很詳細  正好來年標準復查用得上

如果亮 發表于 2018-11-18 16:27
回答我問題的幾位 可能沒明白我的問題的本意：
即我方準備建標的計量標準（比如量塊）送至上級溯源之后，溯 ...

1、溯源證書上給出的是校準證書，證書上給出的是量塊的測量結果的不確定度。那么這個量塊的不確定度是否可視為卡尺校準裝置的不確定度？

答：《校準證書》中給出的“校準結果的不確定度”，這是站在承檢機構的角度而言的，即：上一級“測量結果的不確定度”。站在送檢單位而言，它就是你送檢單位通過校準方式溯源得到的送檢器具“復現量值的不確定度”。它可以作為下一級測量(即“本級測量”)的“測量結果的不確定度”中，由該測量設備引入的不確定度分量。對于量塊而言，它可以作為卡尺校準裝置中的主標準器引入的不確定度分量，它與你本級測量的其他輔助設備、環境、方法、人員等引入的不確定度分量合成，得到“測量過程的不確定度”，再與被測對象(卡尺)引入的不確定度分量合成，得到本級“測量結果的不確定度”。

2、那么這個溯源證書給出不確定度是不是計量標準的計量特性？如果不是，那么這套計量標準的計量特性是什么？我能否依據這個計量標準去做下級的量傳？

答：這個溯源證書給出的不確定度自然是計量標準的主標準器(量塊)的計量特性之一，計量標準的計量特性并不只有不確定度一項。當然主標準器的計量特性也并不代表整套計量標準的計量特性。整套計量標準能否對下一級的被校對像開展量傳，還得看被校對像的檢定規程或校準規范中對所使用的計量標準的計量要求，當然還包括環境條件等其他要求。

3、校準/檢定結果的不確定度，校準/檢定結果的重復性，是指本級計量標準向下量傳的測量對象的，還是指向上溯源的上級標準的？

答：對于本級檢定/校準而言，“檢定或校準結果的不確定度”和“檢定或校準結果的重復性”當然就是指本級檢定/校準對象的，只不過它是本級檢定/校準過程所有因素(人、機、料、法、環)作用的結果。其中的“機”就是指所使用的計量標準，“料”就是指被檢定/校準的對象。

如果亮 發表于 2018-11-19 12:27
回答我問題的幾位 可能沒明白我的問題的本意：
即我方準備建標的計量標準（比如量塊）送至上級溯源之后，溯 ...

　　81樓的回答是非常到位的，概念是清晰的。83樓的作者習慣于混淆概念，因此其回答是模糊的，參考價值不大。
　　你的第一個問題是：計量標準（比如量塊）送至上級溯源之后，給出校準證書，證書上給出量塊的測量結果的不確定度。那么這個量塊的不確定度是否可視為卡尺校準裝置的不確定度？
　　答：81樓明確指出你是建標，不能要他們的校準證書，而必須要檢定證書。量塊只是計量標準裝置的主標準器，檢定卡尺需要的主標準器是5等量塊，檢定機構只要給出5等量塊檢定合格的證明即可?？ǔ咝恃b置沒有不確定度，你要評定的是卡尺校準裝置給卡尺示值誤差檢定結果引入的不確定度分量，這個分量你完全可以查量塊檢定規程得到。
　　你的第二個問題是：溯源證書給出不確定度是不是計量標準的計量特性？如果不是，這套計量標準的計量特性是什么？我能否依據這個計量標準去做下級的量傳？
　　答：檢定證書一般不給測量結果的不確定度，只給被檢對象是否符合檢定規程要求，以及符合的準確度等級。如果證書給出了不確定度，要么是檢定結果的不確定度，要么是使用的計量標準給檢定結果引入的不確定度分量，一般來說這兩個都應該給出，你要加以識別。如果給出了計量標準的計量特性，一般是給出計量標準的MPEV，或給出該計量標準向上送檢其上級給出的示值誤差檢定結果不確定度。如果給出被檢量塊（你的計量標準）的計量特性，則應該給出該計量標準檢定數據和檢定數據的不確定度。你識別清楚后，就可以用這些信息去評估你的檢定過程或檢定結果的不確定度了。
　　你的第三個問題是：校準/檢定結果的不確定度，校準/檢定結果的重復性，是指本級計量標準向下量傳的測量對象的，還是指向上溯源的上級標準的？
　　答：校準/檢定結果的不確定度和校準/檢定結果的重復性，說的很清楚了，是指你的上級檢定機構給你的檢定結果的不確定度和重復性。不過你要注意“重復性”的定義是屬于測量結果的特性，計量標準和被檢對象都是“物”，不存在“重復性”特性，往往檢定規程把示值變動性或示值均勻性錯誤的稱為“重復性”，你要加以識別。你使用你的“本級計量標準向下量傳到你的測量對象”，測量結果的重復性以及不確定度需要你自己做重復性試驗和不確定的評定，你的上級檢定機構無法向你提供。

如果亮 發表于 2018-11-18 16:27
回答我問題的幾位 可能沒明白我的問題的本意：
即我方準備建標的計量標準（比如量塊）送至上級溯源之后，溯 ...

81樓明確指出你是建標，不能要他們的校準證書，而必須要檢定證書。量塊只是計量標準裝置的主標準器，檢定卡尺需要的主標準器是5等量塊，檢定機構只要給出5等量塊檢定合格的證明即可?？ǔ咝恃b置沒有不確定度，你要評定的是卡尺校準裝置給卡尺示值誤差檢定結果引入的不確定度分量，這個分量你完全可以查量塊檢定規程得到。

千萬不要被84樓這位不學無術胡編瞎扯正經歪念的“和尚”的這番說詞給忽悠了。哪里規定了不準以校準方式溯源??？看看JJF1069－2012《法定計量檢定機構考核規范》是怎么說的吧：

再來看看JJF1033－2016對建標所要求提供的文件集是怎么規定的吧：

這位忽悠人士的確是嘴賤難耐，不忽悠渾身都會不自在。“卡尺校準裝置沒有不確定度，你要評定的是卡尺校準裝置給卡尺示值誤差檢定結果引入的不確定度分量”，大家看看這種臭水平，“卡尺校準裝置給卡尺示值誤差檢定機構引入的不確定度分量”不是“卡尺校準裝置的不確定度”那還能是什么？

卡尺校準裝置沒有不確定度，你要評定的是卡尺校準裝置給卡尺示值誤差檢定結果引入的不確定度分量，這個分量你完全可以查量塊檢定規程得到。

上級計量技術機構給出的“檢定或校準結果的不確定度”，自然就是你送檢/校的計量器具“復現量值的不確定度”，這一點是毋庸置疑的。這在JJF1001－2011《通用計量術語及定義》第7.24條“儀器的測量不確定度”定義的注1中已明確規定：除原級測量標準采用其他方法外，儀器的不確定度通過對測量儀器或處理系統校準得到。規某人不懂裝懂說測量儀器沒有不確定度純屬胡說八道。大家知道，儀器的不確定度與儀器的新舊程度、使用環境、日常維護保養的狀況都有關系。不同的儀器，復現量值的不確定度自然各異。檢定規程中查到的(或套算得到的)，僅僅是合格的計量器具的不確定度的極限值，是人為規定的最低計量技術要求，全中國都一樣，其值的大小不是通過校準得到的。所以這個所謂查到(或套算得到)的不確定度的值，本身是不具有溯源性的。真正有溯源性的，是用實際的檢測或校準數據評出來的不確定度。

你準備建標，《建標報告》中的“檢定或校準結果的不確定度”和“檢定或校準結果的重復性”自然就是指你本級檢定或校準結果的，而不是84樓這位所說的“是指你的上級檢定機構給你的檢定結果的不確定度和重復性”。也不要輕信什么計量標準和被檢對象都是“物”，不存在“重復性”特性的謬論，計量標準和被校對像都有重復性，只不過是JJF1033不考核而已。在JJF(軍工)3－2012《國防軍工計量標準器具技術報告編寫要求》和GJB 2749A－2009《軍事計量測量標準建立與保持通用要求》中，計量標準的重復性都是必考核的項目之一。

　　誤導別人的人不過是個罵人磚家而已，他只會罵街，怎么會關注所建計量標準的主標準器有無國家檢定規程？
　　按他的說法，管他有沒有檢定規程，有校準證書就可以建標并通過政府計量行政部門組織的計量標準考核了。因此只要有量塊校準證書，不需要檢定證書就可以建標，實在通不過計量標準考核，與他的忽悠和誤導無關，責任是你自己。

237358527 發表于 2018-11-22 20:52
本來不想回你的。
但是 看你 誤導別人，實在是 忍不住說幾句。

不要在這里節外生枝畫蛇添足，我什么時候說了“量塊的校準證書可以建標”?。拷貓D出來給大家看看?！?strong>校準證書可以建標”這話是我說的嗎？我截圖證據中的紅線標示部分表明了校準證書不允許建標嗎？無故將“量塊的”三字加進去偷梁換柱栽贓誣陷什么意思？

上級機構不知道量塊要出具《檢定證書》嗎？你問過上級機構為何出具《校準證書》嗎？不清楚就先了解清楚再說，請不要上來就用這種編造謠言捏造事實的伎倆來進行交流。

87樓的“學術流氓”不要以為撈到了什么救命稻草，就開始嘚瑟起來了。自己說出來的話自相矛盾，還好意思在這里忽悠。既然說計量標準沒有不確定度，又要說能從檢定規程里得到？荒唐。

　　本人從來不“撈稻草”，但大量制造“稻草”的人卻是你。就你的89樓發言說明你已經承認你的言論確實是“稻草”。
　　你認為“既然說計量標準沒有不確定度，又要說能從檢定規程里得到，荒唐”，其中的道理我已經告訴你多遍，既然你又發問，我可以再告訴你一次：
　　計量標準是客觀存在著的“物”，它是確定的，不以人的意志為轉移，不存在“不確定”的特性?！安淮_定”是人的特性，是人的認識和意志，凡是人參與的事和結果就會存在著“不確定性”，存在著“可信性”，所以可以用“不確定度”量化衡量“可信性”的程度。測量過程需要人的參與，測量結果是測量人員的“產品”，因此測量過程和測量結果的可信性要用“測量不確定度”來定量評判。
　　人在實施測量活動中使用了測量設備。測量設備具有自己的計量特性（例如示值誤差等），測量設備的示值誤差等計量特性必然影響測量結果，給測量過程和測量結果的不確定度帶入一個“分量”。人們為了簡化表述，就把測量設備的計量特性給測量結果引入的不確定度分量簡稱為測量設備的不確定度，這就是“儀器的不確定度”、“計量標準的不確定度”術語來源，請不要錯誤的認為不確定度一定是儀器的，是計量標準的特性。
　　“說計量標準沒有不確定度”是因為不確定度這個特性不屬于計量標準，而是屬于檢定結果、校準結果或測量結果?！坝忠f能從檢定規程里得到”，是因為檢定規程規定了實施檢定使用的計量標準給檢定結果會引入多大的不確定度。即便不規定引入的不確定度大小，也會規定所用計量標準計量特性的最大值，如計量標準的最大允差絕對值MPEV。人們可以用計量標準的MPEV評估它會給檢定結果引入多大的不確定度分量。所以說“計量標準沒有不確定度”，但計量標準給檢定結果能引入多大的不確定度可以“從檢定規程里得到”。
　　這種淺顯的道理你明白了嗎？回答完你的問題，我還是要誠心誠意再勸你一次，作為計量工作者是高尚的，不要一天到晚只會罵人，請你學習點中國人的傳統道德禮貌，學習一點社會主義核心價值觀，也把研究罵人的時間抽出一點去學習學習計量學的基本常識。文明禮貌是做人的基本底線，學習計量學基本常識是計量工作者的天職，天天罵人是不會有人教你的。

除了樓上這位“學術流氓”說測量儀器沒有不確定度之外，還有誰說測量儀器沒有不確定度??？JJF1001規范說測量儀器有不確定度(見JJF1001－2011第7.24條“儀器的測量不確定度”)，JJF1033規范起草人也說計量標準有不確定度(見《JJF1033－2016計量標準考核規范實施指南》第68頁)。鐵的證據事實擺在這里，只有這位死皮賴臉的“擰鐘”，是既拿不出證據，又要死皮賴臉的攪屎。同一個人，用相同的方法，在相同的環境條件下，使用不同的測量設備，短時間內對同一被測量進行多次重復測量，得到兩組離散程度不同的測量結果。這樣的測量結果，是由誰的特性導致的？是人嗎？是料嗎？是法嗎？是環嗎？都不是。你“混九規”來告訴大家，是由誰的什么特性導致的這種離散程度不同的測量結果？

按照這位“混九規”的邏輯，“誤差”不也同樣可以歸屬為測量結果的屬性嗎，不測量哪來的誤差？沒有人操作，又何來的誤差呀。

不要在這里既要做婊子又要立牌坊了，想你這樣的“學術流氓”，就如同一只過街的老鼠，必須人人喊打。攪一天屎，就要罵一天。你除了挖空心思地尋找新量友忽悠外，還有誰需要你來教啊。你大糞澆(教)屎，自臭不覺吧。

　　除了我說測量儀器沒有不確定度之外，國家的計量技術規范更是強調了測量儀器只能給測量結果引入測量不確定度分量，明確定義測量儀器的不確定度只是測量結果的不確定度分量之一，只不過這個分量是由測量儀器的特性給測量結果引入罷了。樓上的罵街磚家自己不學無術，難道就會滿口噴臭，天天罵街嗎？難道說流氓罵街就代表你有理嗎？

我所說的是溯源，絲毫沒有談及建標，針對的是規某所說的“81樓明確指出你是建標，不能要他們的校準證書，而必須要檢定證書。”這句話。你無中生有編造謠言說“你居然誤導人說， 量塊的校準證書可以建標？”，請問你這是要臉還是不要臉啊？

承檢機構出具《校準證書》只有兩種情況，1、承檢機構不具備檢定資質；2、被檢器具經檢定不合格。如果是后者，建標單位完全可以自己做計量確認，如果認為降級后仍然可以滿足要求，可以作降級處理，履行降級手續。重新以降級后的計量技術指標，要求承檢機構換開《檢定證書》，重新以降級后的計量標準申請建標。

237358527 發表于 2018-11-25 14:17
都已經 把 證據 放出來了 ，你還 在狡辯
說到 無恥 ，你不是 第一 ，沒人 是 第二 ...

什么證據??？那個證據能證明“量塊的校準證書可以建標”這句話是我說的？

你就繼續表演吧。

　　有的人天生就是喜愛罵人的流氓，這種人不學無術，只會罵街，怎么會認真看別人的帖子，怎么會認真看樓主的提問，怎么會認真看國家的規程和規范怎么說?這種人罵街是一流水平，一遇到概念問題就習慣于混淆和偷換，一遇到技術問題就轉移話題，樓主問東他非要言西，還要倒打一耙，瞪著兩只大眼睛硬是假裝視而不見。天天罵別人“技術流氓”的人難道不正是只會罵街的社會流氓嗎？

237358527 發表于 2018-11-25 14:49
規矩灣 說 ：81樓明確指出你是建標，不能要他們的校準證書，而必須要檢定證書。量塊只是計量標準裝置的主 ...

你寫再大的字也沒有用。首先，我85樓的回復不是針對你的問題的回復，是針對84樓某人的回復。84樓某人開篇就說建標不能要校準證書，必須要檢定證書。難道這不容易使人誤認為但凡建標，都必須以檢定方式溯源嗎？我從溯源方式方面去指出這一誤導性言論有錯嗎？不應該嗎？你無中生有節外生枝將我的原意曲解，究竟想達到什么目的？