計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整

        但計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí)，在通過(guò)建標(biāo)考核后就已經(jīng)確立，已經(jīng)給出了一個(gè)不確定度，只要在這個(gè)誤差范圍內(nèi)，就是合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)市級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的量值傳遞是在建標(biāo)時(shí)實(shí)現(xiàn)完成的，建標(biāo)后的周期送檢就是驗(yàn)證是否符合市級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍，就是驗(yàn)證可靠性，超過(guò)誤差范圍就不可靠了，就需要改造重新建標(biāo)。
此處的周期送檢也不是期間核查吧（至于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)保體系措施，不是本主題討論的范圍，沒(méi)有涉及），計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)周期檢定不合格，超差，不需要儀器設(shè)備更新改造嗎？改造后需要履行相應(yīng)手續(xù)吧！解釋沒(méi)有問(wèn)題吧！

抽樣檢定的前提條件是“同一批次測(cè)量?jī)x器”，何謂“同一批次”？可以去看44樓JJG(滬)56－2016《電子式交流電能表使用中檢定規(guī)程》截圖第6.5.6.1條的規(guī)定。企業(yè)日常檢定/校準(zhǔn)工作計(jì)量器具，有多少能滿(mǎn)足這一規(guī)定？不要將企業(yè)在用的同規(guī)格同類(lèi)型的游標(biāo)卡尺抽幾件出來(lái)檢定，就當(dāng)作“抽樣檢定”了，完全不是這么回事兒。也不能偷換概念將其推而廣之應(yīng)用到所有現(xiàn)場(chǎng)在用工作計(jì)量器具。

“負(fù)偏差就等于正誤差”，這是哪個(gè)單位誤差理論？

“偏差”與“誤差”大小相等符號(hào)相反，這是所有計(jì)量人都清楚的概念。你說(shuō)不是，那你告訴大家，“偏差”是什么？

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生變更，是否需要重新建標(biāo)，不是你說(shuō)了算，而是要以標(biāo)準(zhǔn)為依據(jù)。只有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主要計(jì)量技術(shù)指標(biāo)發(fā)生了變化時(shí)，才需要以新建標(biāo)準(zhǔn)申請(qǐng)考核；測(cè)量范圍或檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目發(fā)生變化時(shí)，只需提交復(fù)查申請(qǐng)考核；除此之外，只需提交《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)更換申請(qǐng)表》及有效的檢定或校準(zhǔn)證書(shū)報(bào)備。

另外，不管是否進(jìn)行了期間核查，周期檢定照樣不能少，不能因?yàn)槠陂g核查正常，就可以免檢或延期周檢。

“負(fù)偏差就等于正誤差”，這是哪個(gè)單位誤差理論？
“偏差”與“誤差”大小相等符號(hào)相反，這是所有計(jì)量人都清楚的概念。你說(shuō)不是，那你告訴大家，“偏差”是什么？

哦，抱歉，上學(xué)時(shí)學(xué)的誤差理論，都還給老師了。
給同學(xué)打電話(huà)，探討了此問(wèn)題。也真是的，上學(xué)時(shí)就對(duì)這塊有點(diǎn)迷糊，正差、負(fù)差，衡器的大小，儀表的快、慢，再加上偏差、方差、標(biāo)準(zhǔn)差、離散度等等。由于自己腦袋瓜子不太靈活，常感到懵懂，考試時(shí)混及格的。
  感覺(jué)這塊概念太多了，看能否建議合并一些定義，人為的制造麻煩。
  
  至于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)周期檢定不合格，超差，改造后履行手續(xù)問(wèn)題，只是表達(dá)方式不同。

    建議把計(jì)量法第九條修改為：
      為了保證計(jì)量器具的可靠性，計(jì)量器具實(shí)行周期抽樣檢定、校準(zhǔn)制度。
     縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門(mén)對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，部門(mén)和企業(yè)、事業(yè)單位使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面的工作計(jì)量器具，實(shí)行年度兩隨機(jī)、一公開(kāi)監(jiān)督抽查。抽樣檢定不合格的，不得使用，并承擔(dān)相應(yīng)法律責(zé)任。
    對(duì)前款規(guī)定以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具，使用單位自主管理，自主決定抽樣檢定周期以及自檢或是送檢。
    實(shí)行監(jiān)督抽查的器具執(zhí)行《抽樣檢定、校準(zhǔn)規(guī)程》的檢定條款，其它器具執(zhí)行校準(zhǔn)條款。

建議把標(biāo)題：'計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整"改為“計(jì)量器具的量傳方式的一種探討”吧，好點(diǎn)！“”對(duì)前款規(guī)定以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具，使用單位自主管理，自主決定抽樣檢定周期以及自檢或是送檢"，這樣全部執(zhí)行看看能否通過(guò)國(guó)外的產(chǎn)品出口專(zhuān)家認(rèn)證！

qykawent 發(fā)表于 2018-6-29 12:31
建議把標(biāo)題：'計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整"改為“計(jì)量器具的量傳方式的一種探討”吧，好點(diǎn)！“”對(duì)前款 ...

如中國(guó)計(jì)量法律這么規(guī)定了，這些專(zhuān)家不執(zhí)行中國(guó)的法律行嗎？
若是中國(guó)產(chǎn)品需要出口到國(guó)外，出口產(chǎn)品執(zhí)行出口國(guó)法律與國(guó)內(nèi)法律無(wú)關(guān)吧，以此為借口反對(duì)，
感覺(jué)不成立。

11月16日，第26屆國(guó)際計(jì)量大會(huì)（CGPM）通過(guò)了關(guān)于“修訂國(guó)際單位制（SI）”的1號(hào)決議。根據(jù)決議，質(zhì)量單位“千克”、電流單位“安培”、溫度單位“開(kāi)爾文”、物質(zhì)的量單位“摩爾”4個(gè)SI基本單位的定義將由常數(shù)定義，并于明年的世界計(jì)量日正式生效。加之此前對(duì)時(shí)間單位“秒”、長(zhǎng)度單位“米”和發(fā)光強(qiáng)度單位“坎德拉”的重新定義，至此，國(guó)際計(jì)量單位制的7個(gè)基本單位第一次全部實(shí)現(xiàn)由常數(shù)定義。這保證了SI長(zhǎng)期穩(wěn)定性和環(huán)宇通用性，也將開(kāi)啟任意時(shí)刻、任意地點(diǎn)、任意主體根據(jù)定義復(fù)現(xiàn)單位量值的大門(mén)，可以說(shuō)是人類(lèi)科學(xué)發(fā)展進(jìn)步中的一座里程碑。
           原預(yù)測(cè)以后對(duì)計(jì)量器具的監(jiān)管將取消周期、定期溯源方式，只進(jìn)行監(jiān)督抽查驗(yàn)證（抽樣檢定、校準(zhǔn)），
            現(xiàn)在看來(lái)這也是多余的，量值的傳遞、溯源都將成為歷史。
            7個(gè)基本單位全部實(shí)現(xiàn)了常數(shù)定義，借助自動(dòng)化智能化技術(shù)，
            量值測(cè)量將會(huì)得到突飛猛進(jìn)的大飛躍，
           通過(guò)芯片技術(shù)，儀器儀表就可實(shí)現(xiàn)自校準(zhǔn)，
          周期、定期溯源測(cè)量的方式就失去了必要性，
          在用計(jì)量器具周期、定期的檢定、校準(zhǔn)就會(huì)成為歷史。
          省市縣的計(jì)量院所也存在生存危機(jī)。
         大膽預(yù)測(cè)：十年后計(jì)量業(yè)務(wù)將成為歷史。

度心寬 發(fā)表于 2018-12-13 11:36
11月16日，第26屆國(guó)際計(jì)量大會(huì)（CGPM）通過(guò)了關(guān)于“修訂國(guó)際單位制（SI）”的1號(hào)決議。根據(jù)決議，質(zhì)量單位 ...

關(guān)鍵在計(jì)量法。計(jì)量法不廢除，法制計(jì)量就不會(huì)消失

237358527 發(fā)表于 2018-12-13 12:24
歐美國(guó)家計(jì)量領(lǐng)先國(guó)內(nèi)何止10年，也不見(jiàn)得說(shuō)，這些發(fā)達(dá)國(guó)家就把計(jì)量取消了的說(shuō)法，
你這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，跟10年后 ...

這與歐美國(guó)家整體科學(xué)技術(shù)比中國(guó)先進(jìn)無(wú)關(guān)，
7個(gè)基本單位新定義才得到世界公認(rèn)，
2019年5月20日才正式實(shí)施。
中國(guó)與歐美發(fā)到國(guó)家的起點(diǎn)是一樣的。
將各種測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)、測(cè)量方法植入芯片，
高檔一些的儀表自帶校準(zhǔn)復(fù)位功能，可實(shí)現(xiàn)復(fù)位到出廠(chǎng)狀態(tài)。
一般儀表也可使用帶植入芯片的便攜式過(guò)程儀表，進(jìn)行在線(xiàn)比對(duì)。
如壓力表的溯源，就可省去壓力模塊，直接比對(duì)到壓力基準(zhǔn)量值。
儀器儀表實(shí)現(xiàn)了自校準(zhǔn)、復(fù)位及在線(xiàn)比對(duì)，
準(zhǔn)確性穩(wěn)定性可靠性大大增強(qiáng)，
就不需要請(qǐng)專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行周期、定期檢定、校準(zhǔn)溯源了吧？

度心寬 發(fā)表于 2018-12-13 18:34
這與歐美國(guó)家整體科學(xué)技術(shù)比中國(guó)先進(jìn)無(wú)關(guān)，
7個(gè)基本單位新定義才得到世界公認(rèn)，
2019年5月20日才正式實(shí)施 ...

量子電壓基準(zhǔn)、量子電阻基準(zhǔn)出來(lái)也有幾十年了，也沒(méi)見(jiàn)每個(gè)省級(jí)計(jì)量院都普及。目前只有時(shí)頻基準(zhǔn)能實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程連續(xù)溯源比對(duì)

237358527 發(fā)表于 2018-12-14 07:42
可笑，這需要多少成本？
再說(shuō)很多計(jì)量器具都是實(shí)物，不存在什么電子這一塊，比如 量塊，游標(biāo)卡尺，砝碼， ...

你被普遍使用檢定、校準(zhǔn)的溯源測(cè)量方法禁錮著思維了吧？
日常的溯源都是一對(duì)一（被測(cè)器具與標(biāo)準(zhǔn)）的比較法測(cè)量，
這只是測(cè)量方法的一種，這種方式通常只用于工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及計(jì)量器具，
計(jì)量基準(zhǔn)一般就不能用比較法溯源。
前邊有人提出的千分尺、螺紋規(guī)、量具等的溯源方法，可以采用求證方式測(cè)量，
再說(shuō)，為何不能創(chuàng)新測(cè)量方法呢，創(chuàng)新是第一驅(qū)動(dòng)力。
移動(dòng)支付10年前有嗎？

237358527 發(fā)表于 2018-12-14 07:42
可笑，這需要多少成本？
再說(shuō)很多計(jì)量器具都是實(shí)物，不存在什么電子這一塊，比如 量塊，游標(biāo)卡尺，砝碼， ...

您來(lái)論壇是專(zhuān)門(mén)來(lái)嘲笑別人的嗎？即使你是專(zhuān)家，是比別人學(xué)的透徹比別人經(jīng)驗(yàn)豐富，是能很輕易的發(fā)現(xiàn)別人的錯(cuò)誤，那您只需要說(shuō)出正確的觀(guān)點(diǎn)就行了，用得著說(shuō)這個(gè)可笑那個(gè)可笑的嗎？這里是論壇，如果您不能用數(shù)據(jù)和法規(guī)說(shuō)話(huà)，那起碼請(qǐng)您說(shuō)正常話(huà)！

tianjing00000 發(fā)表于 2018-12-14 15:35
您來(lái)論壇是專(zhuān)門(mén)來(lái)嘲笑別人的嗎？即使你是專(zhuān)家，是比別人學(xué)的透徹比別人經(jīng)驗(yàn)豐富，是能很輕易的發(fā)現(xiàn)別人的 ...

說(shuō)的太好了，正解。個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，不與小人爭(zhēng)論。

我們目前依靠的實(shí)物基準(zhǔn)逐級(jí)傳遞的計(jì)量模式，費(fèi)時(shí)費(fèi)力、效率低下、誤差放大等問(wèn)題，將得到徹底解決。不受環(huán)境干擾無(wú)需校準(zhǔn)的實(shí)時(shí)測(cè)量，使得眾多物理量、化學(xué)量和生物量的極限測(cè)量等將成為可能，測(cè)量?jī)x器儀表形態(tài)將面臨全面創(chuàng)新，這將引發(fā)儀器儀表產(chǎn)業(yè)的顛覆性創(chuàng)新。

國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局計(jì)量司司長(zhǎng)謝軍說(shuō)，此次變革從表面來(lái)看，大家可能感覺(jué)不到變化，就如同我們給房子換了一個(gè)更加堅(jiān)固的地基，并不太會(huì)直接影響我們生活起居，但它實(shí)際上已經(jīng)發(fā)生了“脫胎換骨”的變化。
謝軍說(shuō)，無(wú)處不在的精準(zhǔn)測(cè)量，將直接促進(jìn)市場(chǎng)公平交易、實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)醫(yī)療、改善環(huán)保節(jié)能等，我們?cè)谏a(chǎn)生活中都將能夠直接應(yīng)用最準(zhǔn)的“標(biāo)尺”。
比如，我們目前依靠的實(shí)物基準(zhǔn)逐級(jí)傳遞的計(jì)量模式，費(fèi)時(shí)費(fèi)力、效率低下、誤差放大等問(wèn)題，將得到徹底解決。不受環(huán)境干擾無(wú)需校準(zhǔn)的實(shí)時(shí)測(cè)量，使得眾多物理量、化學(xué)量和生物量的極限測(cè)量等將成為可能，測(cè)量?jī)x器儀表形態(tài)將面臨全面創(chuàng)新，這將引發(fā)儀器儀表產(chǎn)業(yè)的顛覆性創(chuàng)新。

計(jì)量管理體系要從新修改定義了，

關(guān)鍵是錢(qián)啊，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)貴不貴。幾百萬(wàn)一套就別說(shuō)了。你這樣的想法，起碼得普及到縣級(jí)吧。還有養(yǎng)活的這么多人，光討論技術(shù)沒(méi)實(shí)際意義。LAbVIEW這種虛擬儀器類(lèi)，上大學(xué)那會(huì)兒就有了，也沒(méi)見(jiàn)普及。就和手機(jī)流量一樣，什么時(shí)候便宜了，用的人就有了。

還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-14 16:25
關(guān)鍵是錢(qián)啊，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)貴不貴。幾百萬(wàn)一套就別說(shuō)了。你這樣的想法，起碼得普及到縣級(jí)吧。還有養(yǎng)活的這么多人 ...

     錢(qián)不是問(wèn)題吧！
    不要把芯片想象多么昂貴的高大上，
    芯片的實(shí)質(zhì)就是半導(dǎo)體集成電路，也叫微電路。
   早已廣泛用于大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)了，
  比如簡(jiǎn)單的計(jì)算器、電子表，計(jì)價(jià)秤中都使用了芯片技術(shù)。
  以前計(jì)量基本單位基準(zhǔn)多是實(shí)物，其組合單位測(cè)量很難實(shí)行芯片技術(shù)。
   時(shí)間秒定義是常數(shù)定義，時(shí)間計(jì)量的電子表早就實(shí)現(xiàn)了芯片技術(shù)，
    20年前電子計(jì)價(jià)秤一臺(tái)需要2000多元，現(xiàn)在100元就可買(mǎi)一臺(tái)吧！
     現(xiàn)在傳感器技術(shù)智能化技術(shù)已經(jīng)很成熟了，
    借助這次計(jì)量單位的常數(shù)化定義東風(fēng)，
    計(jì)量測(cè)量技術(shù)將會(huì)有個(gè)突飛猛進(jìn)式的大發(fā)展。

法制計(jì)量是會(huì)永遠(yuǎn)存在的，這個(gè)由其是調(diào)整各個(gè)計(jì)量主體的社會(huì)關(guān)系決定的。
簡(jiǎn)單的說(shuō)，如果一臺(tái)天平有自校準(zhǔn)功能（可以直接溯源到質(zhì)量的定義）。但你使用該設(shè)備計(jì)量時(shí)，你如何信任設(shè)備提供者沒(méi)有騙你呢？比如該設(shè)備其實(shí)達(dá)不到其標(biāo)稱(chēng)的不確定度，或穩(wěn)定性不好。就憑供應(yīng)商自己的說(shuō)明書(shū)嗎？由第三方證明的話(huà)，第三方的資質(zhì)又如何認(rèn)定。供應(yīng)商騙你應(yīng)該承擔(dān)什么后果呢？
另外，由于誤差公理的存在，使用兩臺(tái)同類(lèi)型設(shè)備對(duì)同一對(duì)象測(cè)量，結(jié)果只能在一定范圍內(nèi)一致，這個(gè)范圍由誰(shuí)來(lái)定？
兩個(gè)主權(quán)國(guó)家的計(jì)量基準(zhǔn)相互如何確認(rèn)？貿(mào)易時(shí)以誰(shuí)的為準(zhǔn)？
最后，還是要國(guó)際協(xié)議、計(jì)量法和檢定規(guī)程體系。

強(qiáng)檢計(jì)量器具不可以抽檢，其使用場(chǎng)合都是關(guān)系經(jīng)濟(jì)利益、生命健康，就算99.9999%合格，你也不會(huì)愿意碰到那0.0001%。
其實(shí)測(cè)量的核心在于其誤差范圍可以預(yù)期。從工業(yè)設(shè)計(jì)的角度講，如果壓力表測(cè)量結(jié)果有±50KPa的誤差，那么對(duì)應(yīng)的壓力容器設(shè)計(jì)時(shí)，就會(huì)考慮測(cè)量誤差，留足夠的冗余。從貿(mào)易的角度講，如果重量測(cè)量會(huì)有±1.0t的誤差，那么報(bào)價(jià)時(shí)就會(huì)考慮計(jì)量誤差。真正可怕的是，你認(rèn)為是±50KPa，其實(shí)是±200KPa，這個(gè)肯定會(huì)出問(wèn)題。
以國(guó)家強(qiáng)制力確保整個(gè)國(guó)家的測(cè)量結(jié)果和其不確定度（單位統(tǒng)一、量值準(zhǔn)確可靠），計(jì)量法律和計(jì)量規(guī)程必不可少。

度心寬 發(fā)表于 2018-6-10 11:22
計(jì)量器具的準(zhǔn)確度在出廠(chǎng)前已經(jīng)確定，使用環(huán)節(jié)只關(guān)注可靠性
1、計(jì)量檢定、校準(zhǔn)是符合一定要求的測(cè)量。是 ...

“計(jì)量器具使用中的計(jì)量檢測(cè)活動(dòng)是用來(lái)驗(yàn)證是否符合原等級(jí)要求的可靠性測(cè)量，不再是量值傳遞活動(dòng)?！?br /> 但進(jìn)行驗(yàn)證時(shí)，會(huì)用設(shè)備自帶的校準(zhǔn)功能或設(shè)備所有者的校準(zhǔn)設(shè)備設(shè)施嗎？你去菜場(chǎng)買(mǎi)菜是相信商販的帶自校準(zhǔn)的電子秤，還是相信工商所的公平秤？

進(jìn)行驗(yàn)證時(shí)，肯定是用交易雙方都認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)驗(yàn)證。
這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)從公眾認(rèn)可程度來(lái)說(shuō)，只能是國(guó)家基準(zhǔn)、某個(gè)級(jí)別（省、市、縣）的社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)。
而且驗(yàn)證過(guò)程肯定要符合一定的規(guī)范，這個(gè)規(guī)范從公眾認(rèn)可程度來(lái)說(shuō)，只能是國(guó)家檢定規(guī)程或地方檢定規(guī)程。
結(jié)果“計(jì)量器具使用中的計(jì)量檢測(cè)活動(dòng)”，還是變成“量值傳遞”或“量值溯源”。
歸根結(jié)底，公眾對(duì)計(jì)量結(jié)果的信任還是建立在國(guó)家的背書(shū)上。某臺(tái)計(jì)量設(shè)備如果不在國(guó)家檢定系統(tǒng)表里，那么它出具的計(jì)量數(shù)據(jù)就不會(huì)在國(guó)家范圍內(nèi)被信任，只能在小范圍自?shī)首詷?lè)。

度心寬 發(fā)表于 2018-6-27 10:13
“負(fù)偏差就等于正誤差”，這是哪個(gè)單位誤差理論？
“偏差”與“誤差”大小相等符號(hào)相反，這是所有計(jì)量人都 ...

“偏差”的定義是專(zhuān)用于實(shí)物量具的，由其實(shí)際值減去標(biāo)稱(chēng)值，所以負(fù)偏差為正誤差。
而你舉的例子中“水表”并不屬于實(shí)物量具，你說(shuō)的“偏差”實(shí)際應(yīng)該是“偏移”，是水表系統(tǒng)誤差的估計(jì)值。在你這個(gè)例子中，“負(fù)偏差”就是負(fù)的系統(tǒng)誤差。
在JJF1001-2011版中，好像已經(jīng)沒(méi)有“偏差”這個(gè)術(shù)語(yǔ)了。