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計(jì)量論壇

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計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整

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 樓主| 度心寬 發(fā)表于 2018-6-11 17:18:32 | 只看該作者
不贊成以上幾樓的觀點(diǎn),只是自我推斷而已,最好把你們見解說出1/2/3。沒有親身經(jīng)歷過實(shí)踐過,但都比兩天前有進(jìn)步,“不靠譜了“”吧!

科學(xué)技術(shù)的發(fā)展提高了儀器儀表的產(chǎn)品質(zhì)量,性價(jià)比大幅度提高
隨著科技進(jìn)步,儀器儀表的準(zhǔn)確度、穩(wěn)定性等性能都有較大的提高,計(jì)量性能提高價(jià)格降低。性價(jià)比大幅度提高。
如壓力變送器,準(zhǔn)確度達(dá)到0.07%、5年穩(wěn)定性達(dá)到0.1%VRL。而實(shí)際工作要求準(zhǔn)確度等級(jí)是0.5%(氣體0.2),環(huán)境檢測(cè)能力也只能達(dá)到0.5%。這類儀器儀表只要不損壞,5年內(nèi)基本運(yùn)行正常。電子計(jì)價(jià)秤,30年前,2000元/臺(tái),現(xiàn)在100元左右,質(zhì)量、功能還得到大幅度提高。電能表過去是機(jī)械式,現(xiàn)在是電子式的,電子式電能表就不允許調(diào)修,固定封死了。這些高精度儀器儀表準(zhǔn)確度比實(shí)際工作要求高10倍左右,可靠性大大提升。為減少檢測(cè)頻次、減低檢測(cè)成本提供了技術(shù)保障。也給延長(zhǎng)檢測(cè)周期提供技術(shù)支持。
鑒于科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步,批次抽樣檢定是水到渠成的事情,
至于說操作上細(xì)節(jié)問題,如何確定批次問題,都會(huì)在實(shí)踐中逐步加以改進(jìn)。
27#
chuxp 發(fā)表于 2018-6-11 19:55:28 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-6-11 20:17 編輯

    樓主說的,會(huì)不會(huì)是指量大面廣的民用貿(mào)易結(jié)算方面計(jì)量器具。比如水表,電能表,燃?xì)獗淼?。如果樓主所言是指這些東西的量值傳遞,那么恐怕也算不上是“重大改變”。按照當(dāng)前電力部門的規(guī)定(多年來也是一直這樣實(shí)施的),使用中的電能表,并不是采用逐臺(tái)周期檢定的量傳方式,而是本批次的電能表達(dá)到一定使用年限后,抽樣檢定,根據(jù)抽樣檢定合格的比率,再?zèng)Q定本批次的電能表究竟是延長(zhǎng)使用期限,還是整體更換。
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chuxp 發(fā)表于 2018-6-11 20:06:04 | 只看該作者
大家可以查閱DL/T448-2016。

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f8c8 發(fā)表于 2018-6-11 21:44:47 | 只看該作者
度心寬 發(fā)表于 2018-6-11 11:52
《通用計(jì)量術(shù)語及定義》沒有可靠性的定義,這是借用一項(xiàng)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)上定義,不過政府法令、規(guī)范規(guī)程、術(shù)語定 ...

謝謝解答!非常感謝!
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wjyiscool 發(fā)表于 2018-6-11 22:03:58 | 只看該作者
不贊成抽樣檢定之說!即使一些企業(yè)現(xiàn)在實(shí)行的抽檢,也是建立在逐件檢定的基礎(chǔ)上,對(duì)檢定工作質(zhì)量的一種監(jiān)控考核方式而已。對(duì)計(jì)量器具生產(chǎn)廠家,更應(yīng)該要求逐件檢定,以保證提供給使用者的計(jì)量器具是件件合格!

對(duì)企業(yè)依法自主管理的計(jì)量器具,如果檢定/校準(zhǔn)周期完全能說了算的話,倒是有一中庸之道:
企業(yè)根據(jù)歷次檢定/校準(zhǔn)結(jié)果和實(shí)際使用情況,對(duì)可靠性高、穩(wěn)定性好的計(jì)量器具,可適當(dāng)延長(zhǎng)甚至成倍延長(zhǎng)檢定/校準(zhǔn)周期。在檢定/校準(zhǔn)誤差接近允差限時(shí),應(yīng)盡量予以調(diào)整到最佳狀態(tài),以提高有效期內(nèi)使用的可靠性。
說白了,打個(gè)比方,假如有100臺(tái)壓力表,按照規(guī)程原來的周期都是半年,如調(diào)整后變更為:半年30臺(tái),一年30臺(tái),二年30臺(tái),三年10臺(tái),仍實(shí)行逐件檢定/校準(zhǔn)。這樣調(diào)整的結(jié)果,套用抽檢之說,相當(dāng)于三年內(nèi)抽檢全數(shù)覆蓋,半年周期的抽檢了6次,三年周期的抽檢了一次。如周期調(diào)整科學(xué)合理的話,這樣更符合企業(yè)實(shí)際狀況。

一家之言,僅供參考,如有不妥,敬請(qǐng)批評(píng),謝絕拍磚。
31#
seth158 發(fā)表于 2018-6-11 22:53:09 | 只看該作者
度心寬 發(fā)表于 2018-6-10 11:22
計(jì)量器具的準(zhǔn)確度在出廠前已經(jīng)確定,使用環(huán)節(jié)只關(guān)注可靠性
1、計(jì)量檢定、校準(zhǔn)是符合一定要求的測(cè)量。是 ...

由于工作原因,與烏克蘭計(jì)量專家談?wù)撨^關(guān)于某型傳感器的檢定周期,烏方采用:壽命+累計(jì)工作時(shí)長(zhǎng)的原則。舉例:某型傳感器的時(shí)間壽命10000小時(shí),累計(jì)工作時(shí)長(zhǎng)200小時(shí)檢定一次,達(dá)10000h后,通過校準(zhǔn)重新賦值(參數(shù))延壽。。。
  單說這10000h,個(gè)人感覺比國(guó)內(nèi)檢定間隔一年要更科學(xué)些,使用頻繁,可能一年檢定幾次,若斷續(xù)使用,可能不用一年檢定一次。。。
32#
 樓主| 度心寬 發(fā)表于 2018-6-12 10:21:36 | 只看該作者
劉耀煌 發(fā)表于 2018-6-11 12:16
我認(rèn)為抽樣檢定應(yīng)該只適用于計(jì)量器具生產(chǎn)廠家以及使用同一型號(hào)計(jì)量器具量特別多的大型企業(yè)。 ...

不支持你這一觀點(diǎn)。
持這一觀點(diǎn)的人還不少,按現(xiàn)行法律體系,目前出廠前也是實(shí)行的逐臺(tái)件的檢定,
在以前,大約20年前吧,是政府部門的計(jì)量技術(shù)人員駐廠履行的出廠檢定,
后來才由計(jì)量器具生產(chǎn)廠家的計(jì)量人員履行的出廠檢定。
   計(jì)量器具的準(zhǔn)確度等級(jí)等計(jì)量性能是由生產(chǎn)環(huán)節(jié)決定的,生產(chǎn)環(huán)節(jié)才是把關(guān)的重點(diǎn),
象你所說生產(chǎn)環(huán)節(jié)就可實(shí)行批次抽樣檢定,哪使用環(huán)節(jié)是否才應(yīng)該實(shí)行批次抽樣檢定呢?
  哪種按生產(chǎn)廠家、型號(hào)、出廠批次確定抽樣批的觀點(diǎn)也是不正確的。(雖說試點(diǎn)....)
    不同廠家的計(jì)量器具都是按同一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的,合格的產(chǎn)品,準(zhǔn)確度等計(jì)量性能
差異性是很小的,隨著科學(xué)的進(jìn)步,這些差異性,再輔以恰當(dāng)?shù)墓芾恚强梢院雎缘摹?/td>
33#
qykawent 發(fā)表于 2018-6-12 12:35:44 | 只看該作者
計(jì)量器具的管理有時(shí)與技術(shù)水平關(guān)系不著邊。
僅僅舉水表而言:房地產(chǎn)建設(shè)單位在市場(chǎng)上獨(dú)自去買的水表,存在60%以上都不合格全部退貨的現(xiàn)象。供水單位的水表一般為1-2%不合格。全部為負(fù)偏差但合格的情況還未考慮在列。從個(gè)體而言,1-2%的用戶用不合格的水表如何確保權(quán)益。
不知道“計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整”的標(biāo)題是代表那個(gè)立場(chǎng)放出來討論,政府的周期檢定成本確實(shí)會(huì)減少,但每個(gè)地區(qū)全檢的綜合政府成本是可知的,一般一個(gè)中等地級(jí)市6人,3臺(tái)檢定臺(tái)基本可以解決,對(duì)于水表而言,抽檢的方式并不代表可以維護(hù)好廣大用水戶的利益,那樣的話,投訴應(yīng)訴的政府成本可能也會(huì)很高。所以還是要根據(jù)情況具體分析再行決策為好,比如加油機(jī)等的檢定是否可行。
34#
wcwhere 發(fā)表于 2018-6-12 14:33:39 | 只看該作者
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jdzyh 發(fā)表于 2018-6-14 01:42:31 來自手機(jī) | 只看該作者
調(diào)準(zhǔn)再測(cè),對(duì)檢定而言,應(yīng)該是個(gè)不言自明的職責(zé)吧?作死的前奏,有糾紛的器具,你調(diào)整了,準(zhǔn)備接受投訴或訴訟。
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 樓主| 度心寬 發(fā)表于 2018-6-14 10:02:51 | 只看該作者
轉(zhuǎn)帖

國(guó)家將“貿(mào)易結(jié)算、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境保護(hù)、安全生產(chǎn)”,…..期望通過檢定,合格率穩(wěn)定、并爭(zhēng)取達(dá)到100%...。這與質(zhì)量監(jiān)督抽查是完全不同的,質(zhì)量抽查的目的是發(fā)現(xiàn)不合格產(chǎn)、商品,掌握市場(chǎng)質(zhì)量狀況信息。抽查合格率高于95%,那就真的屬于浪費(fèi)國(guó)家稅收,做無用功了
     1、沒有反對(duì)強(qiáng)制檢定政策,只是把逐臺(tái)件強(qiáng)制檢定或其它檢定轉(zhuǎn)化為批次抽樣檢定。其實(shí)《通用計(jì)量術(shù)語及定義》中就有:抽樣檢定的概念,既以同一批次測(cè)量?jī)x器中按統(tǒng)計(jì)方法隨機(jī)選取適當(dāng)數(shù)量樣品檢定的結(jié)果,作為該批次儀器檢定結(jié)果的檢定。
     2、按現(xiàn)行計(jì)量法履行強(qiáng)制強(qiáng)檢及其它檢定,如檢定合格率是100%,就是有問題,就應(yīng)該找原因,如不是等級(jí)要求太低,就是檢定周期太短,或者就是不該檢定的窮折騰做無用功。
      3、這與國(guó)家的質(zhì)量監(jiān)督抽查是完全不同的,質(zhì)量抽查的目是為了掌握該類產(chǎn)品質(zhì)量狀況,合格率高說明質(zhì)量整體水平高,合格率低說明整體質(zhì)量水平低,政府主管部門依據(jù)合格率制定相應(yīng)政策。合格率高低都是需要監(jiān)督抽查的,與你理解相反。
      4、由于計(jì)量工作理念遲后,國(guó)家只在少數(shù)領(lǐng)域?qū)υ谟糜?jì)量器具的合格率進(jìn)行過監(jiān)督抽查(檢定),評(píng)價(jià)使用中的計(jì)量器具的合格狀況。這一點(diǎn)以后是應(yīng)該大大加強(qiáng)的,在計(jì)量器具實(shí)行周期或定期批次抽樣檢定后,再輔以監(jiān)督抽查(檢定),就能監(jiān)管好使用中的計(jì)量器具。
      5、把用于逐臺(tái)件檢定的人力、物力、財(cái)力解放出來70%以上,用于貿(mào)易器具、安全、環(huán)保等領(lǐng)域的監(jiān)管,情況是否會(huì)更好。

中國(guó)計(jì)量大學(xué)的《計(jì)量法》課題組老師來基層征求《計(jì)量法》修改意見,一個(gè)同志的建議是:檢驗(yàn)新法的標(biāo)尺,應(yīng)該是能夠管好集貿(mào)市場(chǎng)電子秤。。其實(shí),老法最大的弊端是不適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),帶有過多的部門利益。計(jì)量法實(shí)行這么多年,從木桿秤、臺(tái)案秤、度盤秤、電子秤,一個(gè)秤就都沒有管好。計(jì)量作弊是眾多底層普通老百姓最關(guān)心,最影響他們生活和利益的大事。
       市場(chǎng)上缺斤短兩方面的問題靠周期檢定能解決嗎?計(jì)量管理落后,積弊太深,改革需要抓主要問題,用主要問題的解決帶動(dòng)次要問題的改善。趁著計(jì)量法的大修,把主要矛盾解決了才是根本,象公開的計(jì)量法草案這樣,小打小鬧,能改變被弱化的狀況嗎?
37#
f8c8 發(fā)表于 2018-6-17 09:05:58 | 只看該作者
全自動(dòng)標(biāo)校生產(chǎn)線上,是逐臺(tái)實(shí)標(biāo)實(shí)檢。
我還沒見過有抽檢的。
想來抽檢的話,風(fēng)險(xiǎn)太大,不利于保障良率吧。
不抽檢還由于自動(dòng)檢測(cè)需要的工時(shí)并不多。比如1個(gè)檢測(cè)通道,1秒鐘掃描4~10臺(tái)儀器全無壓力,掃描100臺(tái)儀器耗時(shí)至多不過半分鐘,1個(gè)系統(tǒng)配100個(gè)檢測(cè)通道的話,用臺(tái)低端的PC就能帶起來。

人力呀,真的是無法匹敵機(jī)器的工作效率。

那些自動(dòng)化程度高,量產(chǎn)巨大的測(cè)量?jī)x器,計(jì)量所,怕也只能采用抽檢法,做檢定吧。
38#
f8c8 發(fā)表于 2018-6-17 09:13:45 | 只看該作者
測(cè)量?jī)x器的生產(chǎn)手段,已經(jīng)和正在發(fā)生著巨大的改變。

只要規(guī)格一致,而數(shù)量又足夠大,那么將產(chǎn)品做得又好又便宜的自動(dòng)化手段,會(huì)很豐富。

當(dāng)前先進(jìn)的生產(chǎn)線,從芯片刻蝕,到貼片封裝,到裝夾,到標(biāo)校測(cè)試,到包裝拼箱,全是機(jī)器在弄,見不到人。

39#
f8c8 發(fā)表于 2018-6-17 09:18:49 | 只看該作者
測(cè)量?jī)x器本身的信號(hào)處理技術(shù),也出現(xiàn)了一些標(biāo)志性的改變,象變送器的電流自校自檢技術(shù),早在10幾年前就有了——這是說,生產(chǎn)調(diào)校變送器,都不需要搭接萬用表嘍。
40#
f8c8 發(fā)表于 2018-6-17 09:30:24 | 只看該作者
計(jì)價(jià)秤,
它是與即時(shí)結(jié)算交易有關(guān)的個(gè)特殊的計(jì)量器具,
它失誤了,證據(jù)怕都難以追溯吧?

計(jì)價(jià)秤,
目前是獨(dú)立出來管理的么?
這事我還真不清楚
計(jì)價(jià)秤,如果它是與溫度計(jì)與壓力表,用一個(gè)計(jì)量管理辦法,那怕是不對(duì)頭的吧?
。
41#
 樓主| 度心寬 發(fā)表于 2018-6-20 10:38:27 | 只看該作者
本帖最后由 度心寬 于 2018-6-20 10:40 編輯

     前邊有網(wǎng)友說的電能表的事情,就是批次抽樣檢定方面的一項(xiàng)試點(diǎn)工作。
     隨著技術(shù)的進(jìn)步,為最大限度利用電能表的設(shè)計(jì)壽命,節(jié)約社會(huì)資源,歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家已逐步采用統(tǒng)計(jì)抽樣的方法延長(zhǎng)電能表的使用時(shí)間。2017年,國(guó)際法制計(jì)量組織發(fā)布國(guó)際指南OIML G 20 Surveillance of utility meters in service on the basis of sampling inspections(《基于抽樣檢查對(duì)在用民用儀表的監(jiān)管》),探討對(duì)電能表等計(jì)量表具實(shí)施抽樣檢定的方法,并鼓勵(lì)成員國(guó)開展相關(guān)探索。
     經(jīng)國(guó)家質(zhì)檢總局(國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)督管理總局)批準(zhǔn),上海市質(zhì)監(jiān)局在浦東新區(qū)開展了“采用統(tǒng)計(jì)抽樣延長(zhǎng)電能表輪換改革試點(diǎn)”工作。
  電能表是用于電能貿(mào)易的計(jì)量器具,檢定周期到期后需要全部更換新表(有效期8年)。按照我國(guó)現(xiàn)有5億多臺(tái)在網(wǎng)運(yùn)行電能表的規(guī)模估算,全社會(huì)每年平均需要更換6000余萬只電能表,同時(shí)還產(chǎn)生了大量的電子垃圾。多年以來,上海嘗試開展采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的科學(xué)研究。在借鑒國(guó)際法制計(jì)量組織國(guó)際指南和其他發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,上海市質(zhì)量技監(jiān)局發(fā)布了采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的地方計(jì)量檢定規(guī)程和規(guī)范,如JJG(滬)56-2016《電子式交流電能表使用中檢定規(guī)程》、 JJF(滬)57-2018《基于統(tǒng)計(jì)抽樣的電子式交流電能表檢定周期調(diào)整的實(shí)施規(guī)范》。
  采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的電能表,2019年到期的56萬臺(tái)電能表。經(jīng)統(tǒng)計(jì)抽樣檢驗(yàn),凡是符合要求的電能表將延長(zhǎng)4年的使用期限(原有效期是8年,到期更換)。對(duì)于不符合延期要求的電能表將依法要求相關(guān)企業(yè)進(jìn)行全部更換。


電子式交流電能表使用中檢定規(guī)程(1).rar (417.73 KB, 下載次數(shù): 1)



統(tǒng)計(jì)抽樣調(diào)整規(guī)范.rar (274.37 KB, 下載次數(shù): 1)










QQ圖片20180619114056.png (27.6 KB, 下載次數(shù): 305)

QQ圖片20180619114056.png

QQ圖片20180619114042.png (21.72 KB, 下載次數(shù): 320)

QQ圖片20180619114042.png
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f8c8 發(fā)表于 2018-6-21 17:44:56 | 只看該作者
jdzyh 發(fā)表于 2018-6-14 01:42
調(diào)準(zhǔn)再測(cè),對(duì)檢定而言,應(yīng)該是個(gè)不言自明的職責(zé)吧?作死的前奏,有糾紛的器具,你調(diào)整了,準(zhǔn)備接受投訴或訴 ...


別拿"有糾紛的器具",來嚇唬人,好不好,

有糾紛的器具,可能單方送檢么?即使單方送檢,對(duì)方能認(rèn)么?

糾紛雙方共同送檢的器具,一定會(huì)有共同簽字的說明,告知怎么檢,要不要調(diào)準(zhǔn)器具之后再檢!

法院為斷案而單獨(dú)送檢的器具,也一定會(huì)有相關(guān)的文案說明!

何況絕大部分計(jì)量器具,都是與結(jié)算與糾紛,無關(guān)的吧?

。
43#
趙盼CCIC 發(fā)表于 2018-6-21 23:41:12 | 只看該作者
理論和實(shí)際情況不能等同,理論是有它的科學(xué)性,但不能全面否定現(xiàn)在檢定校準(zhǔn)方式,存在必然有它的道理。這個(gè)文章讀一讀就可以了,那是下個(gè)世紀(jì)的事。
44#
路云 發(fā)表于 2018-6-22 16:35:44 | 只看該作者

41樓提供的JJG(滬)56-2016《電子式交流電能表使用中檢定規(guī)程》、JJF(滬)57-2018《基于統(tǒng)計(jì)抽樣的電子式交流電能表檢定周期調(diào)整的實(shí)施規(guī)范》兩份地方規(guī)程規(guī)范,其檢定的性質(zhì)已明確屬于“使用中檢查”,而且是批量抽檢,其作用也是根據(jù)檢查結(jié)果對(duì)電能表批的檢定時(shí)間間隔進(jìn)行調(diào)整。因此它不是取代周期檢定,也不可能替代JJG 596-2012《電子式交流電能表檢定規(guī)程》。

從上述表述看,它就是為調(diào)整檢定周期進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析所進(jìn)行的批量抽檢,不適用于企業(yè)日常工作計(jì)量器具的周期檢定。

電能表是用于電能貿(mào)易的計(jì)量器具,檢定周期到期后需要全部更換新表(有效期8年)。按照我國(guó)現(xiàn)有5億多臺(tái)在網(wǎng)運(yùn)行電能表的規(guī)模估算,全社會(huì)每年平均需要更換6000余萬只電能表,同時(shí)還產(chǎn)生了大量的電子垃圾。

采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的電能表,2019年到期的56萬臺(tái)電能表。經(jīng)統(tǒng)計(jì)抽樣檢驗(yàn),凡是符合要求的電能表將延長(zhǎng)4年的使用期限(原有效期是8年,到期更換)。對(duì)于不符合延期要求的電能表將依法要求相關(guān)企業(yè)進(jìn)行全部更換。

實(shí)際情況更換下來的表并非全部報(bào)廢,而是經(jīng)檢定合格后完全可以重復(fù)循環(huán)安裝使用,沒有只使用一個(gè)周期就必須報(bào)廢更新的說法,電能表實(shí)際不合格的數(shù)量并沒有那么危言聳聽。除了那些臨近使用壽命的電表,可能合格率會(huì)有所降低。但這種情況下,對(duì)于檢定合格的是否還有繼續(xù)投入使用的價(jià)值,以及失準(zhǔn)損壞所帶來的風(fēng)險(xiǎn),那就要根據(jù)上述批抽檢的情況,來確定是否整批報(bào)廢。要想批量調(diào)整延長(zhǎng)半個(gè)周期(4年),需要根據(jù)GB/T 2828.2-2008《計(jì)數(shù)抽樣檢驗(yàn)程序第2部分:按極限質(zhì)量(LQ)檢索的孤立批檢驗(yàn)抽樣方案》,做大量的統(tǒng)計(jì)分析工作,要想達(dá)到要求的,估計(jì)也不是一件很容易的事情。

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 樓主| 度心寬 發(fā)表于 2018-6-25 13:14:39 | 只看該作者
1、計(jì)量器具在使用過程中,是隨著環(huán)境、使用頻次、人的操作能力的不同,恰恰是動(dòng)態(tài)變化的,變化是絕對(duì)的,準(zhǔn)確是相對(duì)的。
支持這個(gè)觀點(diǎn),就因?yàn)槭莿?dòng)態(tài)變化的,才需要在使用中定期檢測(cè)驗(yàn)證可靠性。但這不是必須逐臺(tái)件進(jìn)行檢定理由。
2、使用中計(jì)量器具驗(yàn)證可靠性
    市級(jí)計(jì)量院也履行相應(yīng)的質(zhì)保措施,如對(duì)本院的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行定期核查,恒溫室、玻璃罩子、都是保證計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可靠性的措施。但計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí),在通過建標(biāo)考核后就已經(jīng)確立,已經(jīng)給出了一個(gè)不確定度,只要在這個(gè)誤差范圍內(nèi),就是合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)市級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的量值傳遞是在建標(biāo)時(shí)實(shí)現(xiàn)完成的,建標(biāo)后的周期送檢就是驗(yàn)證是否符合市級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,就是驗(yàn)證可靠性,超過誤差范圍就不可靠了,就需要改造重新建標(biāo)。
3、周期檢定、校準(zhǔn)不僅僅是政府法令的要求,更是計(jì)量科學(xué)自身的要求,不同測(cè)量要求的用戶,自己會(huì)根據(jù)實(shí)際主動(dòng)進(jìn)行溯源檢定或校準(zhǔn)的。
    政府法令、規(guī)范規(guī)程、術(shù)語定義都可以修訂,檢定、校準(zhǔn)的定義也是可以修訂的,其是對(duì)“示值誤差”的一種評(píng)價(jià),就是對(duì)該器具可靠性的驗(yàn)證。
   4、我國(guó)計(jì)量法,與美國(guó)、德國(guó)、日本的計(jì)量法不會(huì)有太大區(qū)別的,因?yàn)槲覀儑?guó)家的計(jì)量校準(zhǔn)其實(shí)就是一個(gè)國(guó)際接軌的產(chǎn)物,檢定、校準(zhǔn)也是發(fā)達(dá)國(guó)家共同都存在的。但技術(shù)上沒沒有問題。
      歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家的計(jì)量法規(guī)是如何規(guī)定的,計(jì)量器具檢定、校準(zhǔn)也都是逐臺(tái)件進(jìn)行的嗎?現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家也在與時(shí)俱進(jìn),也在改革,國(guó)際法制計(jì)量組織發(fā)布就發(fā)布了國(guó)際指南《基于抽樣檢查對(duì)在用民用儀表的監(jiān)管》,難道說他們沒有把統(tǒng)計(jì)學(xué)用于計(jì)量器具檢測(cè)監(jiān)管嗎?
5、你們應(yīng)該學(xué)習(xí)物價(jià)局,過去監(jiān)管市場(chǎng)上的價(jià)格,現(xiàn)在只監(jiān)管行政事業(yè)單位違規(guī)收費(fèi)。不再關(guān)心市場(chǎng)商品定價(jià)了。。。
    這說明隨著社會(huì)的發(fā)展各行各業(yè)都得改革。物價(jià),目前只監(jiān)管國(guó)家政府定價(jià)的項(xiàng)目,其它放開,質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)也需要把不該監(jiān)管的放開,最大化的節(jié)約社會(huì)發(fā)展成本。
6、加油機(jī)、四表、出租車計(jì)價(jià)器,其實(shí)真的也不用你們操心,檢定率合格率已經(jīng)很高了。
      這些計(jì)量器具檢定合格率很高,是好事嗎?做計(jì)量檢測(cè)或其它檢驗(yàn),合格率都是100%,不正說明再繼續(xù)做這事,不做調(diào)整,就屬于做無用功嗎?
隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,各項(xiàng)工作都要與時(shí)俱進(jìn)吧。
46#
yushiping 發(fā)表于 2018-6-25 14:56:12 | 只看該作者
瞎扯,這種言論都能信。
47#
 樓主| 度心寬 發(fā)表于 2018-6-25 17:15:20 | 只看該作者
qykawent 發(fā)表于 2018-6-12 12:35
計(jì)量器具的管理有時(shí)與技術(shù)水平關(guān)系不著邊。
僅僅舉水表而言:房地產(chǎn)建設(shè)單位在市場(chǎng)上獨(dú)自去買的水表,存在6 ...

不好意思,沒有看懂你說的問題意思,因個(gè)別問題有一定的代表性就跟一帖。
   你的問題是否應(yīng)該這樣理解:
1、計(jì)量器具的管理有時(shí)與技術(shù)水平關(guān)系不著邊。
  如說的特例,就像測(cè)量出的粗大誤差,要及時(shí)剔除,至少應(yīng)該保證計(jì)量器具正常運(yùn)行,損壞更換吧。
2、….在市場(chǎng)上獨(dú)自去買的水表,存在60%以上都不合格全部退貨的現(xiàn)象。
(這個(gè)問題也是壞值,會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象嗎?該生產(chǎn)企業(yè)是否早倒閉了
3、供水單位的水表一般為1-2%不合格。全部為負(fù)偏差
  全負(fù)差,能做到這一點(diǎn),就說明該制造企業(yè)技術(shù)進(jìn)步,實(shí)力很強(qiáng)吧。負(fù)差,對(duì)誰有利?
4、從個(gè)體而言,1-2%的用戶用不合格的水表如何確保權(quán)益。
  這個(gè)問題可不是小問題,是現(xiàn)實(shí)存在的,可與本主題無關(guān),你另開主題帖給大家探討吧,看是否有好的解決方案?
舉個(gè)例子今年上半年,國(guó)家藥品抽檢計(jì)劃14000個(gè)批次,發(fā)現(xiàn)不合格410批;410批次不合格,比你水表不合格率還高吧?國(guó)家的救濟(jì)措施是啥?
   5、不知道“計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整”的標(biāo)題是代表那個(gè)立場(chǎng)放出來討論
   你看是站在哪個(gè)立場(chǎng)呢?
6、對(duì)于水表而言,抽檢的方式并不代表可以維護(hù)好廣大用水戶的利益,那樣的話,投訴應(yīng)訴的政府成本可能也會(huì)很高。
   410批次不合格藥品,是3%的不合格率,我們不好對(duì)比藥品、水表誰重誰輕,為何如此重要產(chǎn)品都采取抽檢呢?統(tǒng)計(jì)學(xué)早就有證明。

48#
路云 發(fā)表于 2018-6-25 21:42:08 | 只看該作者

期間核查歸期間核查,周期檢定歸周期檢定,其操作目的、方式、內(nèi)容都不相同,不可能期間核查正常,就可不做周期檢定。更不可能用期間核查來取代周期檢定。

但計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí),在通過建標(biāo)考核后就已經(jīng)確立,已經(jīng)給出了一個(gè)不確定度,只要在這個(gè)誤差范圍內(nèi),就是合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)市級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的量值傳遞是在建標(biāo)時(shí)實(shí)現(xiàn)完成的,建標(biāo)后的周期送檢就是驗(yàn)證是否符合市級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,就是驗(yàn)證可靠性,超過誤差范圍就不可靠了,就需要改造重新建標(biāo)。

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí),并不是通過了建標(biāo)考核就能保證終身永久不變,它僅代表考核時(shí)達(dá)到法定要求。后續(xù)的周期檢定,是考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的各項(xiàng)計(jì)量技術(shù)指標(biāo)的長(zhǎng)期穩(wěn)定性能否滿足法定的計(jì)量要求。在兩次周期檢定之間,還需要進(jìn)行期間核查,來確定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能否保持原有的狀態(tài)。任何計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),其計(jì)量性能都會(huì)隨著使用年限的增加和使用頻次的增多而下降,可以通過縮短檢定周期,增加期間核查頻次等手段來加以監(jiān)控。當(dāng)穩(wěn)定性和可靠性達(dá)不到要求時(shí),也不一定要重新建標(biāo),只需等精度更換即可。

周期檢定、校準(zhǔn)不僅僅是政府法令的要求,更是計(jì)量科學(xué)自身的要求,不同測(cè)量要求的用戶,自己會(huì)根據(jù)實(shí)際主動(dòng)進(jìn)行溯源檢定或校準(zhǔn)的。

校準(zhǔn)并不是法令的要求,只有檢定才是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)。用戶要想自己做決定,那就不要以檢定方式溯源(也只能適用于非強(qiáng)檢器具),可以以校準(zhǔn)方式溯源,自己做計(jì)量確認(rèn),判定是否合格,自己確定復(fù)校時(shí)間間隔。如果要以檢定方式溯源,那就按法制計(jì)量的游戲規(guī)則辦。

校準(zhǔn)是與國(guó)際接軌,但檢定國(guó)外不一定有,即便是有,各國(guó)的法律規(guī)定也不盡相同。但無論是檢定還是校準(zhǔn),逐臺(tái)進(jìn)行那是肯定的。

你們應(yīng)該學(xué)習(xí)物價(jià)局,過去監(jiān)管市場(chǎng)上的價(jià)格,現(xiàn)在只監(jiān)管行政事業(yè)單位違規(guī)收費(fèi)。不再關(guān)心市場(chǎng)商品定價(jià)了

行政事業(yè)單位收費(fèi)是服務(wù)收費(fèi),不是商品定價(jià),這完全是風(fēng)馬牛不相及的兩碼事。

加油機(jī)、四表、出租車計(jì)價(jià)器,其實(shí)真的也不用你們操心,檢定率合格率已經(jīng)很高了。

這些計(jì)量器具檢定合格率很高,是好事嗎?做計(jì)量檢測(cè)或其它檢驗(yàn),合格率都是100%,不正說明再繼續(xù)做這事,不做調(diào)整,就屬于做無用功嗎?

不強(qiáng)制檢定與監(jiān)管,僅靠用戶自覺,其周檢率與合格率有那么高嗎?今年體檢正常,是不是明年再體檢就屬于做無用功?是不是只有檢出毛病的那次體檢,才能稱其為“做有用功”?是不是某批計(jì)量器具的周檢合格率為零,這批檢定才是最有價(jià)值和意義的?計(jì)量是實(shí)現(xiàn)單位統(tǒng)一,量值準(zhǔn)確可靠的活動(dòng),長(zhǎng)時(shí)間不做周期檢定或校準(zhǔn),一檢就出毛病,之前出了多少無效的檢測(cè)數(shù)據(jù),多大的質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn),多高的追溯成本想過沒有?有的恐怕都早已將有質(zhì)量問題的產(chǎn)品流入消費(fèi)者手中,甚至因此導(dǎo)致連鎖質(zhì)量事故,有的恐怕造成嚴(yán)重的人生安全傷亡事故都無法挽回。這樣還怎么去保證量值的準(zhǔn)確可靠呀?

49#
路云 發(fā)表于 2018-6-25 21:55:04 | 只看該作者

全負(fù)差,能做到這一點(diǎn),就說明該制造企業(yè)技術(shù)進(jìn)步,實(shí)力很強(qiáng)吧。負(fù)差,對(duì)誰有利?

全部負(fù)偏差當(dāng)然是對(duì)收費(fèi)者有利咯。負(fù)偏差就等于正誤差,水表的示值都大于實(shí)際值,你說對(duì)誰有利?的確說明該企業(yè)技術(shù)進(jìn)步,實(shí)力很強(qiáng)。但從另一方面也說明這不是偶然的,而是存心有意而為之。

50#
 樓主| 度心寬 發(fā)表于 2018-6-26 17:12:20 | 只看該作者

一、45樓是轉(zhuǎn)帖,是一網(wǎng)友對(duì)另一網(wǎng)友問題的解答。原貼如下:



二、本主題前邊已經(jīng)把:抽樣檢定、可靠性等定義列出來,他們定義出處也列出來了。

不能一看到抽樣檢定,就狹義的認(rèn)為是期間核查。
   討論問題要有個(gè)基本的共識(shí)吧,基本認(rèn)知還是要有的,不能用方言吧。
    “負(fù)偏差就等于正誤差”,這是哪個(gè)單位誤差理論?
不能一看到抽樣檢定,就狹義的認(rèn)為是期間核查。

本版積分規(guī)則

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