不要抱怨拿到的校準證書不確定度太大，是另有原因！

thearchyhigh 發表于 2018-2-5 14:24
測量不確定度是用于描述 一個完整的“測量過程”（包括檢定校準）的參數，是更關注“結果”或者說是實用 ...

謝謝！謝謝你回復我。

我順著你的舉例，問個問題，我問的要是不得體了，請你別生我氣。

1、“橡膠球的直徑測量結果變動較大” —— 這通過觀察和統計原始測量數據，也能看出來，
       請問用不確定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動的什么特征 —— 我是想弄清楚，工程計算方面，如何去運用它的計算結果。

2、為便于你幫我為我解惑，我再補充一點我對儀器的認識啊，
      我有和不少工程師探討過，不確定度算出來的那些修正值，不敢用于對儀器的測值做修正，越是等級高的儀器，越不敢做修正
      為啥呢？，
      我們通過觀察啊，比如一臺儀器，上午測一遍，下午測一遍，今天測一遍，明天后天等，天天測一遍，回回次次儀器不超差，
      但儀器的測數，與標準值的偏差，并不是固定的，有時會偏大，有時會偏小，有時會正偏，有時會負偏
      即觀測點上，儀器具體的誤差量，是振蕩的，即儀器有明顯時漂，但時漂規律，很難很難把握
      我是說，弄不清時漂規律，寫不出時漂函數，怎么敢去修正儀器測數呢。
      

思索良久也不得其解，解不出題的痛苦，有的人可能沒有。
有疑惑有困惑，才來論壇發問的，“意欲何為”，能何為呀，只是想跟上時代的步伐，想弄清問題本身，想做個明白人。



這是要挑戰所有人的智商嗎？

太讓人長見識了，有疑惑有困惑，這樣發問真獨特

莫非是認為論壇里有人有興致同你討論這些問題

有辱斯文

人間的賣菜大姐，全都是計量專家呢，那我的智商不夠用，又何妨呀。
世上的偽君子偽學者，那么多呢，那我斯文掃地歌哭脫褲，又算啥呀。

我來自火星，我是低等級動物，地球是個方球圓球，我正在思考咋計量呢。

哈哈，有幾個企業會看不確定度結果？有個證書就很好了。

證書上的不確定度和你平時使用儀器、測量計數應該關系不大。

f8c8 發表于 2018-2-5 18:08
謝謝！謝謝你回復我。

我順著你的舉例，問個問題，我問的要是不得體了，請你別生我氣。

1、“橡膠球的直徑測量結果變動較大” —— 這通過觀察和統計原始測量數據，也能看出來，       請問用不確定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動的什么特征 —— 我是想弄清楚，工程計算方面，如何去運用它的計算結果。
       答：是的能統計出來，那我問你統計出來的結果是什么？你能定量描述出來嗎？  可以是：“不確定度”，也可以是誤差范圍等，或者你去規定一個術語，但不得不說不確定度是一個很科學的表述方式，不止是規定上下限，也表達了在上下限范圍面的分布可能?！坝貌淮_定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動的什么特征”，這個你看下概率分布有助于理解。
2、為便于你幫我為我解惑，我再補充一點我對儀器的認識啊，      我有和不少工程師探討過，不確定度算出來的那些修正值，
       答：不確定度算不出“修正值”，不確定度僅表征測量結果分散性（即不確定的部分，即不能修正的部分），“有時會偏大，有時會偏小，有時會正偏，有時會負偏”，這就是分散性，如果你能正確分析不確定度的來源，不確定度就能正確地定量地表達出這些偏差是怎么變動的，注意區分短期不確定度，長期 不確定度的區別及應用范圍，短期只能用于短期。像頻標的不確定度需要觀察數小時甚至上月。
        測量儀器的特性很多，分辨力、穩定性、重復性、復現性、溫漂等等，每次表述一個儀器用一堆參數麻煩吧。就需要一個參數來包含這些特性，目前最常見的是允許范圍和不確定度，個人認為允許范圍簡單直接，不確定度更系統更科學，為了實際應用，實際都有簡化計算，部分使用經驗，如果你能把這兩個都上升到嚴格的正確的數學計算，你會發現它們是一樣的意義。

測量不確定度本意就是用來描述測量結果的，如果覺得它不對，而且有自己嚴謹的論證，這當然沒問題啊，學術理論當然要進步。完全可以把自己的一套理論提交給直屬主管單位或直接給總局意見箱，在論壇里發是否有用呢？國家的生產要繼續，計量工作要繼續，這讓我們這些計量工作者到底是聽國家標準的還是聽論壇專家的呢？個人覺得，我們搞技術的，不要沒事抱著自己的一套理論發牢騷，說不定一段時間后，自己的這套理論也過時了呢？技術在進步，沒有絕對的誰傻逼誰牛逼，國家標準服務了生產這么多年，那也是適應時代的需要，如果你牛逼，可以啊，通過正常的渠道反饋自己的理論就好了，不要把自己搞得那么戾氣橫秋，國家有國家的秩序，如果當權者不采納你的意見和理論呢？那就發表書刊論文，國內不采納，發表到國外期刊上去，我不信地球上沒有識貨的機構，當然前提是，你真的對自己的理論負責的，是當真經過嚴密的邏輯推理和實踐檢驗過的，而不是腦子一熱就來了一套理論。
我想我還是要補充一下國家秩序。比如你孩子去上學，你要是覺得“應試”教育不利于孩子（當然我最新看到的說法是“工業化”教育，我更同意中國的教育模式是工業化教育，工業化教育模式更適合創新，這是有人總結過的），你完全可以自己培養??？但問題來了，不是所有家庭都有你那么有錢、有時間、有心情、有能力去親自培養自己的孩子的，數理化、語數外、生物歷史地理、音樂體育美術，您老掂量一下，自己真會這么多嗎？所有說，國家搞這種教育體制，自有不得已和硬性需求的一面，也有它真正有利的一面，不是任誰都說所謂的“應試”教育坑人，中國這么多人，哪那么多貴族學校？目前這種情況是不可能的！
回到測量不確定度來說，為了規范測量結果不確定性的描述，國家頒布了標準，這樣就可以服務于廣大計量工作啊？不然怎么辦？靠幾個專家發幾篇論文？那計量工作者們還不亂成一鍋粥啊，到底聽誰的??？所以，國家有國家的秩序，專家有專家的眼光，如何協調這種沖突，不要想太復雜啊，直接反饋意見就不完了，反饋不聽的話，兩種可能，一種是你的理論不對或者有很多漏洞，國家不敢隨便采納；第二種是你的理論完全正確，國家忽略了你的意見，你可以用臆想的所謂“腐敗”、“不作為”啊等去猜測，總之，如果你堅持你的理論是對的，那就堅持到底，到各大學術期刊去發出自己的聲音，讓全世界來關注你。
說到這里，我再次想問一下某些在論壇到處攻擊別人的朋友，你覺得這樣互相傷害的學術討論真的有意義嗎？是不是你的語言越惡毒，別人就越屈服于你的理論和邏輯？恐怕稍微有一點智慧的人都知道什么叫收斂和低調、什么要互相尊重、什么叫包容不同的意見吧？我看很多人攻擊規矩灣，雖然我和他根本就不認識，但我一直是看著人家的帖子成長的，人家服務了那么多新人，解答了那么多問題，我看了他的帖子超過1萬了，試問，您是專家，您有這樣的服務精神嗎？
從國家秩序到論壇的秩序，正是有很多像規矩灣這樣的版主服務了那么多陌生的新手和后輩，才使得這個論壇有其基本的存在價值，不然的話，全是專家在抓狂干仗，不如專家們自己建個微信群，群里互K不是更過癮，效率高、還能發各種互掐的表情，還能發語音視頻噴口水，多好。
對不起，有點激動了，每次看到論壇大吵大鬧互相傷害，我就感覺大可不必如此，真正的專家、大家，都有一顆包容的心，允許不同的意見，求同存異，然后心平氣和地討論下去，如果自己真的很牛逼，不屑和“傻逼”討論，那您又何苦拼命地要證明自己呢？直接一個不回復、注銷會員不就OK了？那么急于證明自己，不是胸懷天下想真正為人民謀幸福就是自己鉆進了“學術”的牛角尖出不來了。
我們要多學學古希臘雅典學院的學術討論氛圍，人家要像我們這樣，早爆發了學院群毆事件了。當然了，我也看到在激烈爭吵和討論的同時，大家還是旁征博引，顯出了一個計量人在技術方面的專業素養，也給旁觀者學習知識的機會，只是這種爭吵的氛圍太影響判斷力了，誰對誰錯，反正自己認錯的是幾乎絕跡，都是指責對方錯，所以，我們旁觀者也就只有靠自己的判斷力去看問題了。
C:\Users\dell\Desktop\timg.jpg
C:\Users\dell\Desktop\timg (1).jpg

雅典學院

yangzhaosheng 發表于 2018-3-23 10:43
測量不確定度本意就是用來描述測量結果的，如果覺得它不對，而且有自己嚴謹的論證，這當然沒問題啊，學術理 ...

您說得是有道理，可是您為什么也要攻擊別人呢？你說的諸如如果自己真的很?！?，不屑和“傻×”討論的話似乎也不好吧

csln 發表于 2018-3-23 12:23
您說得是有道理，可是您為什么也要攻擊別人呢？你說的諸如如果自己真的很?！?，不屑和“傻×”討論的話似 ...

非常抱歉我用了這樣的詞，再次真誠地表示歉意，希望沒有傷害到誰。我也本無意傷害任何人。