與計量法有關的小故事，涉及計量儀器修理制造定型和法定單位

狼煙 發表于 2018-2-27 16:21
有要求卻沒有手段，為什么要求？為了丟失法律的尊嚴嗎？
既然是企業自主決定的，為什么要干涉，要干涉卻 ...

放管服改革就是要把企業能夠自主的放給企業，通過民事責任與行政責任結合加強事中事后監管。

法律規定不可以殺人，有何手段，又能否解決殺人問題？我想法律邏輯應該是一樣的。

oldfish 發表于 2018-2-27 16:23
第二十五條（使用單位義務）企業、事業單位、個體工商經營者應當配備與生產、科研、經營活動相適應的計量 ...

回看39樓。        

mylawer 發表于 2018-2-27 16:26
放管服改革就是要把企業能夠自主的放給企業，通過民事責任與行政責任結合加強事中事后監管。

法律規定不 ...

難道殺了人與否，沒有手段鑒別嗎？
鑒別手段怎么可以用防違法手段混為一談。

狼煙 發表于 2018-2-27 16:26
關于法定計量單位，我有個意見帖子，在官方征求意見帖子中建立了超鏈接，您是否看過？ ...

http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=207921
如果您說的是這個帖子的話，我覺得沒什么問題。仍然是非法定計量單位的使用問題。

如果對于國家應當采用統一的法定計量單位，對特殊領域需要使用非法定計量單位進行明確和放開，這個原則沒有問題的話，那就沒什么可爭議的

狼煙 發表于 2018-2-27 16:05
同樣是這個秤，用途也相同。屬于交易雙方任何一方的，就要強檢，屬于第三方的，就不用強檢？你這是又要隨 ...

我覺得你可能理解錯我的意思了，鄰居賣舊報紙，收購者給多少錢，肯定是以為收購者的稱重為準，你的稱重行為只是給鄰居提供一個參考，并沒有以你的稱重為準進行交易，而且收購者也不會同意以你的稱重進行交易的。

所以，這里面并沒有看這個稱的權屬，跟權屬沒關系，因為你的稱重沒有直接參與交易，只是給鄰居提供了一個參考，讓鄰居知道大概應該能賣多少錢而已。

mylawer 發表于 2018-2-27 16:30
http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=207921
如果您說的是這個帖子的話，我覺得沒什么問題 ...

你41樓說過很難定義，就應該收縮限定范圍。

“對特殊領域需要使用非法定計量單位進行明確和放開”，這個原則沒有問題的話，那就沒什么可爭議的
這個原則是有問題的，法律應該設置禁止項，不應該設置允許項。
應該改為：在哪些領域必須使用法定計量單位，其余領域不管。

oldfish 發表于 2018-2-27 16:31
我覺得你可能理解錯我的意思了，鄰居賣舊報紙，收購者給多少錢，肯定是以為收購者的稱重為準，你的稱重行 ...

你這段話，挺有意思，要是說給法官聽，法官怎么相信？
什么稱量不是參考值，難道誰能測量出真值嗎？

狼煙 發表于 2018-2-27 16:29
難道殺了人與否，沒有手段鑒別嗎？
鑒別手段怎么可以用防違法手段混為一談。 ...

是您把過程和結果混淆了。企業應當生產質量合格的產品，出廠檢驗也由企業自己來做，這個是管理模式。


法條要求企業應當有相適應的計量器具，這個器具并非只能由計量技術機構強檢合格一種方式。

mylawer 發表于 2018-2-27 16:37
是您把過程和結果混淆了。企業應當生產質量合格的產品，出廠檢驗也由企業自己來做，這個是管理模式。

你是如何讓全國的計量監督員都按照您這個解釋執行你設置的條文？

mylawer 發表于 2018-2-27 16:37
是您把過程和結果混淆了。企業應當生產質量合格的產品，出廠檢驗也由企業自己來做，這個是管理模式。

如果我是計量監督員，我按照你設置的條文，用于科研的計量器具要準確可靠，我就會要求木匠提供證據證明他造的尺子是準確可靠的。我在嚴格執法，應該受到表揚。

狼煙 發表于 2018-2-27 16:35
你41樓說過很難定義，就應該收縮限定范圍。

“對特殊領域需要使用非法定計量單位進行明確和放開”，這個 ...

如果只是部分領域使用法定計量單位，那法定計量單位存在的意義是？

狼煙 發表于 2018-2-27 16:42
如果我是計量監督員，我按照你設置的條文，用于科研的計量器具要準確可靠，我就會要求木匠提供證據證明他 ...

計量法送審稿已經沒有計量監督員的規定。

mylawer 發表于 2018-2-27 16:42
如果只是部分領域使用法定計量單位，那法定計量單位存在的意義是？

法本身就是禁止性條款。
世上事物那么多，如果你想設置允許性 條款，可能嗎？
法定計量單位如果沒有存在的意義，為何一定要存在？

mylawer 發表于 2018-2-27 16:44
計量法送審稿已經沒有計量監督員的規定。

不要咬文嚼字，原來計量監督員的工作難道沒有人干了嗎？其他部門承擔了他的職責，在這個交流中轉換一下就可以了。

狼煙 發表于 2018-2-27 16:45
不要咬文嚼字，原來計量監督員的工作難道沒有人干了嗎？其他部門承擔了他的職責，在這個交流中轉換一下就 ...

我的意思是法已經沒有計量監督員的制度，您說的計量監督員是指？


如果國家對部分計量器具有明確的生產設施、人員的要求，則應當符合要求。

mylawer 發表于 2018-2-27 16:51
我的意思是法已經沒有計量監督員的制度，您說的計量監督員是指？

法律每一條款，都要有人負責監督。如果沒有這個設置，就是鬧著玩。害人，害老實人。

通過交流，我心情是越來越沉重。

狼煙 發表于 2018-2-27 16:37
你這段話，挺有意思，要是說給法官聽，法官怎么相信？
什么稱量不是參考值，難道誰能測量出真值嗎？ ...

這個話在哪兒說也沒問題，而且這個例子也是我根據你的疑問編出來的，實際上不會有人賣舊報紙還找人先付費估重。

主要就是看你的稱重行為是不是參與了交易，如果參與了交易就是強檢范疇，沒參與就不是，是按用途來確定是否屬于強檢的。

狼煙 發表于 2018-2-27 16:11
如果木匠造了一個尺，用于科學研究，按照2017 版計量法就需要準確可靠，而準確可靠就要送檢，送檢一個尺子 ...

“如果木匠造了一個尺，用于科學研究，按照2017 版計量法就需要準確可靠，，”

以上是您的觀點，但是計量法中沒要求“而準確可靠就要送檢”，我覺得還有別的途徑，比如進行比對，木匠自己做了一把尺子，可以拿這把尺子跟市場上銷售的正規的尺子的刻度進行比對，這樣完全可以做到量值準確可靠。

我覺得對于這一條，您過度解讀了法律條文，因為送檢并不是保證量值準確的唯一途徑。

oldfish 發表于 2018-2-27 17:02
這個話在哪兒說也沒問題，而且這個例子也是我根據你的疑問編出來的，實際上不會有人賣舊報紙還找人先付費 ...

強檢目錄是對計量器具進行規定，不是對人進行規定。
所以只要你的稱參與了交易，就屬于用于貿易結算的計量器具，我認為這樣解讀是沒問題的。

oldfish 發表于 2018-2-27 17:08
“如果木匠造了一個尺，用于科學研究，按照2017 版計量法就需要準確可靠，，”

以上是您的觀點，但是計 ...

法律是要求證據的，你說比對就比對了？你可以這么對技術監督局的工作人員這么說明嗎？

狼煙 發表于 2018-2-27 17:37
強檢目錄是對計量器具進行規定，不是對人進行規定。
所以只要你的稱參與了交易，就屬于用于貿易結算的計 ...

我舉的例子中，你幫鄰居稱重舊報紙的行為，并沒有參與舊報紙的交易啊。

舊報紙收購者用他的稱來稱重并據此付錢，這個交易中，你的稱重沒參與啊。

鄰居只是想看看收購者的稱是不是做了手腳，用你的稱重值做個參考，你的稱重實際并沒有參與交易。

狼煙 發表于 2018-2-27 17:38
法律是要求證據的，你說比對就比對了？你可以這么對技術監督局的工作人員這么說明嗎？ ...

法律法規的目的是讓各種活動正常有序的進行，并不是為了處罰。

計量法規定了使用者要保證計量器具量值準確可靠，正是要規范計量器具使用者的行為，但并沒有對方法作限制（送檢可以，比對可以，其他合理的方法也可以）

所以如果木匠的尺子是非常重要的計量器具，并且會大量制造并廣泛使用，木匠自然要有手段保證尺子量值準確，并對相應的保證量值準確的手段做記錄（如比對），做到有據可查。這也是符合計量法的要求。

oldfish 發表于 2018-2-27 19:51
我舉的例子中，你幫鄰居稱重舊報紙的行為，并沒有參與舊報紙的交易啊。

舊報紙收購者用他的稱來稱重并據 ...

你所謂的幫忙稱重是這個意思？

你這個例子是為了反駁什么或者證明什么？證明木匠造尺子不屬于貿易結算？這個不用證明，是為了科研，這個在前面說過。你的稱重報紙的例子到此結束吧。

oldfish 發表于 2018-2-27 20:10
法律法規的目的是讓各種活動正常有序的進行，并不是為了處罰。

計量法規定了使用者要保證計量器具量值準 ...

法律法規的目的是讓各種活動正常有序的進行，并不是為了處罰。

計量法規定了使用者要保證計量器具量值準確可靠，正是要規范計量器具使用者的行為，但并沒有對方法作限制（送檢可以，比對可以，其他合理的方法也可以）

所以如果木匠的尺子是非常重要的計量器具，并且會大量制造并廣泛使用，木匠自然要有手段保證尺子量值準確，并對相應的保證量值準確的手段做記錄（如比對），做到有據可查。這也是符合計量法的要求。


1、當然不是為了處罰，但是如果設置了條款沒有監督手段，那么這個條款是無效條款，無效條款為什么要設置？
2、計量法要求量值準確可靠，又不設置監督手段，如何保障準確可靠？
3、難道這個例子中，木匠造了個尺量樹木，應該做比對記錄嗎？不做比對記錄是否就違法了？