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[概念] 論測量儀器誤差的分布

[復(fù)制鏈接]
26#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-10-23 18:34:12 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-23 18:50 編輯

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                            關(guān)于時域統(tǒng)計、臺域統(tǒng)計與系統(tǒng)誤差
                                                       ——同njlyx辯論
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                                                                                                           史錦順
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【njlyx質(zhì)疑】
       1. 誰會如此用"五花八門"的一堆"儀器"的所謂"臺域統(tǒng)計"結(jié)果替代所謂"時域統(tǒng)計"的結(jié)果?……別人若是想做這種"替代",通常只考慮那些"看上去"長得一模一樣(即"宏觀"無差別)的"儀器"。
【史辯】
       我所提到的“臺域統(tǒng)計”,都是指對“同型號的儀器”的統(tǒng)計。對象是“誤差性能指標(biāo)值”相同,但實(shí)際系統(tǒng)誤差不同的多臺合格儀器。
       仔細(xì)想一想,原來,在測量計量的研究與實(shí)際工作中,統(tǒng)計方式就是兩種:“臺域統(tǒng)計”與“時域統(tǒng)計”。不管認(rèn)識到還是沒認(rèn)識到,自覺還是不自覺,凡有統(tǒng)計的地方,必然是選擇了其中一種。
       同一種型號的測量儀器,隨機(jī)誤差大致有“各態(tài)歷經(jīng)性”。可以用方便的“時域統(tǒng)計”代替“臺域統(tǒng)計”。
       系統(tǒng)誤差的特點(diǎn)不同。對單獨(dú)一臺儀器,系統(tǒng)誤差的主要部分是恒值,對于統(tǒng)計的時段(幾分鐘到幾小時的重復(fù)測量時間)內(nèi),一定是恒值(其變化量小于系統(tǒng)誤差指標(biāo)值的1/10,可略)。
       一臺儀器的系統(tǒng)誤差,在統(tǒng)計的過程中,是不可能“均勻分布”的。可大可小、可正可負(fù)的誤差是隨機(jī)誤差,隨機(jī)誤差(M-M)單獨(dú)統(tǒng)計,系統(tǒng)誤差(EM -Z)就是一個值,沒有什么“均勻分布”。
       說“均勻分布”,必定是針對多臺儀器來說的。
       有人說,僅僅是估計特定這一臺儀器系統(tǒng)誤差的可能取值問題。其實(shí),具體取值的可能性,在測量場合,大家都只能知道取值不大于MPEV,而一旦牽涉到分布規(guī)律,就必然影響到下一步根據(jù)分布規(guī)律而認(rèn)定的處理方式。
       不確定度體系來個“均勻分布”,或者如都成認(rèn)定是“正態(tài)分布”,那就把恒值的系統(tǒng)誤差,看成是隨機(jī)量了,于是“取方差”、“不相關(guān)”、“方和根”就都來了。如果是用多臺儀器(例如20臺)測量一個量,這種“臺域統(tǒng)計”的處理,都是沒有問題的。
       但是,測量、計量、出廠檢驗(yàn)、用戶驗(yàn)收,都是針對單臺儀器。測量計量中的儀器性能問題,是用一臺儀器測量一個量的問題,凡有統(tǒng)計,必須是“時域統(tǒng)計”。誤差合成理論所依據(jù)的規(guī)律,必須是時域統(tǒng)計中,統(tǒng)計時段內(nèi)的誤差分布規(guī)律。在時域統(tǒng)計的統(tǒng)計時段內(nèi),系統(tǒng)誤差是恒值,不能當(dāng)隨機(jī)量處理。
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【njlyx質(zhì)疑】
       2 有什么"根據(jù)"說別人給出的所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"的"概率分布"都是來源于所謂"臺域統(tǒng)計"?
【史辯】
       對同一臺儀器,重復(fù)測量20次,稱為一場測量。一場測量的20個測量值各不相同,是統(tǒng)計變量。對這些統(tǒng)計變量進(jìn)行的計算,以求得統(tǒng)計變量的期望值和分散性,就是統(tǒng)計。測量值按時刻編序號,這場測量的統(tǒng)計,就是“時域統(tǒng)計”。測量值按儀器臺號編序號,這場測量的統(tǒng)計,就是“臺域統(tǒng)計”。
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       A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度評定,是“時域統(tǒng)計”,而B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度的統(tǒng)計方式,卻是“臺域統(tǒng)計”。
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       為什么GUM及大量計量專家說是“均勻分布”?那是針對多臺儀器來說的。崔偉群先生點(diǎn)出了這個真相。各臺儀器的系統(tǒng)誤差不同,但各臺儀器的系統(tǒng)誤差取值大小(在MPEV范圍內(nèi))機(jī)會是相等的。如果不是“臺域統(tǒng)計”,就不可能有“均勻分布”。在一臺儀器的“時域統(tǒng)計”中,統(tǒng)計測量的N次測量中,系統(tǒng)誤差不可能可大可小。
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【njlyx質(zhì)疑】
       ……“量值傳遞”(“標(biāo)定”)時所用“標(biāo)準(zhǔn)器”引起的“誤差分量”顯然是所謂“系統(tǒng)(測量)誤差”的成份,其“概率分布”由這“標(biāo)準(zhǔn)器”決定,根本不要再做什么“統(tǒng)計”,也就談不上什么“臺域統(tǒng)計”; ……
【史辯】
       “定標(biāo)”中的計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差,對于被檢儀器來說,是特定值的系統(tǒng)誤差,在儀器的以后應(yīng)用中,在時域統(tǒng)計中,是常量。標(biāo)準(zhǔn)的誤差,在上一個層次的認(rèn)定中,以及在下一個層次的應(yīng)用中,都離不開“時域統(tǒng)計”。因?yàn)榫軠y量必有“重復(fù)測量”,而重復(fù)測量必定要運(yùn)用“統(tǒng)計計算”,此統(tǒng)計必定是“時域統(tǒng)計”。
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【njlyx質(zhì)疑】
       3.您對所謂"系統(tǒng)(測量)誤差",究竟能確定到什么程度?… 是隨時隨地知道它的具體值?還是只知道它有99.7%的可能性不會超過"某界限"?…我和我熟悉的一些人的認(rèn)識是后者。
【史辯】
       對系統(tǒng)誤差的了解程度,不同場合、不同人員、不同需要,各不相同。
(一)測量場合
       對測量者來說,知道測量儀器的誤差范圍MPEV,是必須的。據(jù)此選用夠格的測量儀器,用此表達(dá)直接測量的測量結(jié)果。
       精密測量,必須進(jìn)行重復(fù)測量。求測量值的平均值,就是測得值。按貝塞爾而公式計算標(biāo)準(zhǔn)偏差σ。這就是進(jìn)行了“時域統(tǒng)計”。
       如果有 3σ<MPEV 則是基礎(chǔ)測量。測量值的變化,是由測量儀器的隨機(jī)誤差引起。測量結(jié)果表示為:
                  Z = M ± MPEV
       多次測量取平均值為測得值,已經(jīng)起到“統(tǒng)計”的作用。而MPEV中包含有測得值的隨機(jī)誤差范圍3σ,故不另計入(不確定度體系犯了部分疊加整體的錯誤,以致出現(xiàn)你指出的U2大于U1的邏輯問題)。
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       如果  σ>MPEV 則是統(tǒng)計測量。注意,統(tǒng)計測量是對統(tǒng)計變量的測量,表征的是被測量的統(tǒng)計特性,要求測量儀器的誤差范圍可以忽略。在時頻領(lǐng)域中,大都是“統(tǒng)計測量”,這就是時頻測量計量的先進(jìn)之處。
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       測量場合的間接測量,求函數(shù)的誤差范圍,要用到誤差合成公式。用各分項直接測量的儀器的MPEVi,計算函數(shù)的誤差范圍R。要按不利的情況計算——就是把MPEVi都當(dāng)成系統(tǒng)誤差(最不利情況,因?yàn)檎`差量的重要特性是其絕對性與上限性)。
       《史法》誤差合成口訣是:兩三項大系統(tǒng)誤差取“絕對和”,再與隨機(jī)誤差項及其他系統(tǒng)誤差項取“方和根”。
       不確定度體系的合成,走“取方差”之路,而系統(tǒng)誤差的方差為零,如此抹煞系統(tǒng)誤差的存在與作用,必然錯誤。且認(rèn)知“分布規(guī)律”、“假設(shè)不相關(guān)”,都沒法實(shí)現(xiàn),是走不通的。亂算一氣,出錯無疑。卻又橫行天下,太無自知之明。
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       以上表明,在測量場合,由于沒有計量標(biāo)準(zhǔn),不能確定儀器系統(tǒng)誤差的具體值,只知道系統(tǒng)誤差絕對值不大于MPEV.依據(jù)誤差量的“絕對性”與“上限性”兩大特點(diǎn),以及保險性原則,要把MPEV當(dāng)系統(tǒng)誤差處理。
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(二)計量場合
       測量計量是有區(qū)別、有聯(lián)系,互為依存對象與服務(wù)對象。
       測量計量的區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)是測量儀器的作用。
       在測量中,測量儀器是手段,是依靠。使用已知誤差范圍指標(biāo)值的儀器去認(rèn)知量值,是測量。
       在計量中,測量儀器是工作的對象。計量必須有夠格的計量標(biāo)準(zhǔn)。依靠計量標(biāo)準(zhǔn)(包括必要的附屬設(shè)備)認(rèn)知被檢儀器的誤差量,以判別儀器的合格性,起到量值溯源的作用,這就是計量。
       隨機(jī)誤差易于測定,而確定系統(tǒng)誤差必須有計量標(biāo)準(zhǔn)。計量場合有夠格的計量標(biāo)準(zhǔn),計量標(biāo)準(zhǔn)的值,起相對真值的作用;只要計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍同被檢儀器的誤差范圍相比,可以忽略,便可以測定系統(tǒng)誤差。
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(三)測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍
       計量場合,有計量標(biāo)準(zhǔn)。用被檢儀器測量計量標(biāo)準(zhǔn),系統(tǒng)誤差的測得值為:
                 β = M – B ± 分辨力誤差                                                (1)
       真系統(tǒng)誤差(系統(tǒng)誤差定義值,以標(biāo)準(zhǔn)的真值為參考)為:
                β = EM - Z                                                                       (2)
       測定系統(tǒng)誤差時的誤差為:
                rβ = β - β   
                  = [M- B]- [EM-Z] ±分辨力誤差
                  =[M - EM]- [ B-Z] ±分辨力誤差
                  =±3σ± R標(biāo) ±分辨力誤差                                                    (3)
       測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍,由被檢儀器示值的平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差、被校儀器分辨力誤差和計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差合成。可能較大的誤差是隨機(jī)誤差,僅有一項R標(biāo)看作是系統(tǒng)誤差,按“方和根法”合成。  
       測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍為
                  Rβ =√[(3σ)2+(R標(biāo))2 + 分辨力誤差2]                                        (4)
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(四)對質(zhì)疑3的回答
       問:您對所謂"系統(tǒng)(測量)誤差",究竟能確定到什么程度?
       答:根據(jù)公式(3),確定測量儀器系統(tǒng)誤差的程度,取決于三項因素:1)所用計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍;2)被檢儀器的示值平均值的隨機(jī)誤差范圍3σ;3)被檢儀器的分辨力。
       一般來說,儀器的系統(tǒng)誤差是儀器誤差范圍(MPEV)的主體,分辨力誤差、隨機(jī)誤差3σ都小于MPEV/20,只要選用誤差范圍R標(biāo)<MPEV/20,確定系統(tǒng)誤差的誤差范圍可以不大于MPEV/10. 這對實(shí)際應(yīng)用與理論分析,都是足夠的。
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       問:是隨時隨地知道它的具體值?還是只知道它有99.7%的可能性不會超過"某界限"?…我和我熟悉的一些人的認(rèn)識是后者。
       答:系統(tǒng)誤差是可知的。只要有計量標(biāo)準(zhǔn),就可測定系統(tǒng)誤差的具體值。你和你熟悉的一些人的認(rèn)識,是測量場合一般人的認(rèn)識。但不能囿于此。
       我是計量工作者,一部分工作也在測量場合。但我深知計量標(biāo)準(zhǔn)對測量計量工作的重要性,凡責(zé)令我去執(zhí)行“測量任務(wù)”,我都要帶上我的工具和依靠:銫頻標(biāo)和幾項標(biāo)準(zhǔn)儀器。說一千道一萬,沒有計量標(biāo)準(zhǔn),就沒有權(quán)威。平常我愛講理論,在現(xiàn)場判別是非,卻只用數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)一出,沒人不服。有標(biāo)準(zhǔn),就能測定系統(tǒng)誤差!

27#
njlyx 發(fā)表于 2017-10-23 20:26:19 來自手機(jī) | 只看該作者
唉…,所問基本上都被先生"迂回"了!如此"藝術(shù)"處理,是不會讓人信服的。  所謂"質(zhì)疑1",是針對您弄的那個"明星身高"說例,與"系統(tǒng)(測量)誤差" 的"統(tǒng)計"方法風(fēng)馬牛,要指責(zé)別人"統(tǒng)計"方法錯誤,須拎出"現(xiàn)行",不能"強(qiáng)加"! 所謂"質(zhì)疑2" ,其實(shí)還是在進(jìn)一步"質(zhì)疑"您在"強(qiáng)加"于人,但您的"回答"到底也沒有說別人在哪兒用了您所謂的"臺域統(tǒng)計"?……您與您對面人(包括我)的根本分歧是:作為測量儀器的使用者,對待其所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"成份,您只認(rèn)唯一"界限"(不知是否"咬定"某個概率?),而"對面人"則試圖獲得不同"包含概率"下的相應(yīng)"界限",這可能是不可調(diào)和的,……
28#
njlyx 發(fā)表于 2017-10-23 21:00:09 來自手機(jī) | 只看該作者
所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"的"概率分布",有各種不同的"來歷",其中有些還可能與"適當(dāng)預(yù)測"有關(guān),并非100%基于"客觀統(tǒng)計",沒有人能保證某個"分布"100%正確,也沒有人有能力認(rèn)定某個"分布"肯定錯誤,除了您認(rèn)為的那個"單點(diǎn)δ分布"。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-10-24 09:37):
其中的"適當(dāng)預(yù)測",主要是指對【儀器的可能測量經(jīng)歷(——這將決定每次測量的“測量條件”,從而影響“系統(tǒng)(測量)誤差”的具體取值)】做“適....

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-10-24 09:37):
做“適當(dāng)預(yù)測”。
29#
csln 發(fā)表于 2017-10-24 09:08:30 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-24 09:11 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-10-22 11:54
隨機(jī)誤差是標(biāo)準(zhǔn)正態(tài)分布,具有“各態(tài)歷經(jīng)性”,在統(tǒng)計問題上,誤差理論、不確定度體系、《史法 ...


隨機(jī)誤差是標(biāo)準(zhǔn)正態(tài)分布,具有“各態(tài)歷經(jīng)性”,在統(tǒng)計問題上,誤差理論、不確定度體系、《史法測量計量學(xué)》沒有區(qū)別。隨機(jī)誤差再大,但與本討論無關(guān),不必顧及。
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       對系統(tǒng)誤差的處理則不同。
       在“時域統(tǒng)計中”,系統(tǒng)誤差為恒值,不能當(dāng)隨機(jī)誤差處理。問題不在于系統(tǒng)誤差有多大,主要是系統(tǒng)誤差變不變。在統(tǒng)計時段(幾分鐘到幾小時)內(nèi),系統(tǒng)誤差是恒值(變化量小于MPEV/10)是沒有問題的。如果在統(tǒng)計時段內(nèi)有顯著變化,那就不是系統(tǒng)誤差了。


怎么能說無關(guān)呢,這是先生多次談到要滿足的關(guān)系吧,誤差范圍 3σ ≤ MPEV / 3,5071A在先生說的統(tǒng)計時段內(nèi)顯然是不能滿足這關(guān)系的,也不能滿足在統(tǒng)計時段(幾分鐘到幾小時)內(nèi),系統(tǒng)誤差是恒值(變化量小于MPEV/10)是沒有問題的
30#
njlyx 發(fā)表于 2017-10-24 10:23:55 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-10-24 11:04 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-10-23 18:34
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                            關(guān)于時域統(tǒng)計、臺域統(tǒng)計與系統(tǒng)誤差
                                      ...


關(guān)于“系統(tǒng)(測量)誤差”,您的“理論”(包括“δ分布”、“史法合成公式”、...)應(yīng)該是標(biāo)新立異的,不僅僅對立于所謂“不確定度理論”,事實(shí)上也對立于被廣泛認(rèn)可的“測量誤差理論”!  全論壇除了某灣表示完全贊同,少有人附和。

沒有人敢說真理不會掌握在少數(shù)人手里,但真理應(yīng)該不怕正面質(zhì)疑。 若以【“不確定度”是錯誤的,因而,凡是“不確定度”引用的東西也都是錯誤的】(并非引用文字)的“邏輯”認(rèn)識問題,那獲得“真理”應(yīng)該是小概率事件了,但愿您不是以這樣的信念在論事。

對于您26樓的以下(截圖)論述——



有下列疑問:
   
(1) “測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍 ”   Rβ 的確切含義是什么?—— 是通過您所謂的“計量”(別人可能具體表述為“標(biāo)定”)操作“測得”的、作為該具體儀器之“系統(tǒng)(測量)誤差”實(shí)際指標(biāo)值的“系統(tǒng)誤差的誤差范圍 ”值?  還是僅僅是該具體儀器在此次“計量”時的“系統(tǒng)誤差的誤差范圍 ”值,并不是其“系統(tǒng)(測量)誤差”實(shí)際指標(biāo)值

   ( 2 )  若第(1)問的“答案”是前者,您應(yīng)拿出“證據(jù)”,說明誰誰誰會如此由某一個N次重復(fù)測量的“計量”就得到了作為該具體儀器之“系統(tǒng)(測量)誤差”實(shí)際指標(biāo)值的“系統(tǒng)誤差的誤差范圍 ”值?   若第(1)問的“答案”是后者,那您這個 Rβ 值具體有什么用,它與作為該具體儀器之“系統(tǒng)(測量)誤差”實(shí)際指標(biāo)值的“系統(tǒng)誤差的誤差范圍 ”值是什么關(guān)系??

補(bǔ)充——
      又仔細(xì)讀了一下“截圖”,似乎是說: 被“計量”的該具體儀器之“系統(tǒng)(測量)誤差”的實(shí)際指標(biāo)值主要就由R標(biāo)決定了?——金口玉言?以點(diǎn)帶面?還是“大量事實(shí)”支持?
31#
csln 發(fā)表于 2017-10-24 11:13:33 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-24 11:35 編輯

公式(4)已經(jīng)非常非常接近不確定度方法的擴(kuò)展不確定度獲得方法了,不同的是:1、不確定度方法首先獲得合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度,由標(biāo)準(zhǔn)不確定度的分布確定包含因子獲得擴(kuò)展不確定度,史先生是各分誤差范圍(最大、相當(dāng)于各不確定度分量的擴(kuò)展不確定度)直接合成,回避了分布問題。2、不確定度方法獲得的擴(kuò)展不確定度是測量結(jié)果的不確定度,檢定時可能也是誤差測量結(jié)果的不確定度,而史先生強(qiáng)調(diào)是測量得到的系統(tǒng)誤差的誤差范圍,如果按史先生說的不確定度就是誤差范圍,對于檢定時物理意義就沒有什么不同了
32#
csln 發(fā)表于 2017-10-24 11:26:32 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-24 11:27 編輯

誤差、誤差范圍糾纏到一塊是有點(diǎn)物理意義不容易明晰,公式(4)就是用計量標(biāo)準(zhǔn)計量儀器時測量得到被計量儀器系統(tǒng)誤差實(shí)際值中不能確定的部分,叫不確定度其實(shí)物理意義就很容易明晰
33#
njlyx 發(fā)表于 2017-10-24 14:02:21 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-10-24 10:23
關(guān)于“系統(tǒng)(測量)誤差”,您的“理論”(包括“δ分布”、“史法合成公式”、...)應(yīng)該是標(biāo)新立異的,不僅 ...

根據(jù)31#、32#的提示,試對30#截圖中相關(guān)量重新“理解”如下——

    對“測量儀器”實(shí)施一“點(diǎn)”(在確定的時間“點(diǎn)”,宏觀一致的明確環(huán)境下,對同一個“標(biāo)準(zhǔn)量”實(shí)施N次“重復(fù)測量”)“計量”("標(biāo)定“),可獲得該“測量儀器”的“系統(tǒng)(測量)誤差” β 在該“點(diǎn)”的“值”為
              β±Rβ
其中,β由截圖中(1)式給出,Rβ 由截圖中(4)式給出。


若如是,請忽略30#的“質(zhì)疑”,轉(zhuǎn)而對下列“問題”解惑:
   (1)  如此β、Rβ值與該“測量儀器”的“系統(tǒng)(測量)誤差”的“實(shí)際指標(biāo)值”——譬如您認(rèn)同的“范圍值”指標(biāo)是什么關(guān)系? 該“測量儀器”的使用者拿到如此β、Rβ值做何實(shí)際用途?
   
   (2)  您(史先生)對面的人們大多認(rèn)為: 如此β、Rβ值很可能是會隨著那個標(biāo)定("計量")“點(diǎn)”的不同(時間“點(diǎn)”、宏觀環(huán)境參數(shù)值、被測“標(biāo)準(zhǔn)量”的值的任何差異,都可能形成不同的標(biāo)定“點(diǎn)”)而不同的!  如果給這些標(biāo)定“點(diǎn)”標(biāo)號1、2、3、....,那如此β、Rβ的實(shí)際值將是:β視1、β視2、β視3、...., Rβ1、Rβ2、Rβ3、...., 該“測量儀器”之“系統(tǒng)(測量)誤差”的“實(shí)際指標(biāo)值”可以在這些標(biāo)定“點(diǎn)”的覆蓋面充分廣泛的前提下,由β視1、β視2、β視3、....及 Rβ1、Rβ2、Rβ3、....序列值“統(tǒng)計”獲得。—— 請判正謬。
34#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-10-25 16:03:32 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-25 16:23 編輯

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                       關(guān)于系統(tǒng)誤差的測量
                                                     ——答njlyx
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                                                                                     史錦順
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       先生已將系統(tǒng)誤差的測量結(jié)果表達(dá)出,說明先生對老史的表達(dá),已有精準(zhǔn)的理解。
       重新看看我的表達(dá),覺得還是有些問題。
       示值與測得值還是有些區(qū)別的。測得值是測量者認(rèn)定的值,而示值是儀器的表現(xiàn)。原來我把二者等同看待,基本正確。現(xiàn)重新表達(dá)如下(本質(zhì)變化不大,稱呼有些不同)。
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       在計量部門(包括專業(yè)的計量院所和基層單位的計量科室)的檢定工作中,要判別被檢儀器的合格性,就必須測定被檢儀器的誤差范圍值R,如果R值小于被檢儀器的誤差范圍指標(biāo)值MPEV,則合格;如果R值大于被檢儀器的誤差范圍指標(biāo)值MPEV,則不合格。
       檢定的操作方法,是用被檢儀器測量計量標(biāo)準(zhǔn)。
       低檔次的、分辨力低的被檢儀器,示值是個不變的值。這個值就是儀器示值,示值與標(biāo)準(zhǔn)量值B之差就是儀器誤差范圍R的測得值.就用這個R來判別儀器的合格性。《JJF1094-2002》把R表達(dá)為|Δ|。
       高檔次的測量儀器,分辨力很高。儀器示值是變化的值,這就要進(jìn)行“重復(fù)測量”,測量次數(shù)N要大些,例如N=20。對重復(fù)測量的計算,就是時域統(tǒng)計。精密測量必須有“重復(fù)測量”,也就必須有“時域統(tǒng)計”。
       重復(fù)測量的目的,就是測定儀器的隨機(jī)誤差σ和儀器的系統(tǒng)誤差β。
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       測量儀器的示值Mi,系統(tǒng)誤差β,隨機(jī)誤差ξi;標(biāo)準(zhǔn)真值Z,標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值B,標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R標(biāo)

(一)系統(tǒng)誤差β的測量及測量系統(tǒng)誤差時的誤差范圍
1 系統(tǒng)誤差的定義值

                  Mi = Z+β+ξ i
                  EM = EZ+Eβ+Eξ i
                       = Z+β + ‘0’
                  β = EM-Z                                                                     (1)
-
2 系統(tǒng)誤差的測得值——即系統(tǒng)誤差的認(rèn)定值
                  β = M – B                                                               (2)
3 系統(tǒng)誤差的視在值
                  β = M – B ± 分辨力誤差
4 系統(tǒng)誤差的測量誤差
       誤差元
                  rβ = β – β
                     = M – B ± 分辨力誤差 – (EM-Z)
                     =(M- EM) + (Z-B) ± 分辨力誤差
                     = σ + r標(biāo) ± 分辨力誤差                                           (3)
       測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍
                  Rβ =√(3σ)2 +R標(biāo)2 +分辨力誤差2)                                 (4)
   
5 系統(tǒng)誤差的測量結(jié)果
                  β= β± Rβ                                                                (5)
-
       (5)式是重復(fù)測量的結(jié)果,就是一場“時域統(tǒng)計”的統(tǒng)計結(jié)果。M、σ、σ是統(tǒng)計出的量。
       計量檢定中,測得系統(tǒng)誤差β、隨機(jī)誤差σ,才能計算出儀器的誤差范圍R,因此測定系統(tǒng)誤差、系統(tǒng)誤差為恒值,對熟悉精密儀器計量的計量人員,這乃是操作的常規(guī),不是老史的新見解。
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(二)實(shí)測值與指標(biāo)值
【njlyx問】
  (1)  如此β視、Rβ值與該“測量儀器”的“系統(tǒng)(測量)誤差”的“實(shí)際指標(biāo)值”——譬如您認(rèn)同的“范圍值”指標(biāo)是什么關(guān)系? 該“測量儀器”的使用者拿到如此β視、Rβ值做何實(shí)際用途?
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【史答】
       計量中得到的系統(tǒng)誤差的實(shí)測值,用來計算儀器的實(shí)際誤差范圍值R,見附錄中的公式(9.10),將R與儀器性能指標(biāo)值MPEV比較,以判別儀器的合格性。
       對單值量具,計量測得的系統(tǒng)誤差可以用來修正(告知用戶)。修正值等于系統(tǒng)誤差值的負(fù)值。對一般測量儀器,計量者不向送檢者報告系統(tǒng)誤差值。這就意味著:測量者要按測量儀器的指標(biāo)值使用測量儀器并表達(dá)測量結(jié)果,而不應(yīng)冒然修正,以維持測量儀器指標(biāo)MPEV的嚴(yán)肅性。
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(三)不能對“不同被測量值”的誤差進(jìn)行統(tǒng)計
【njlyx問】
       (2)  您(史先生)對面的人們大多認(rèn)為: 如此β、Rβ值很可能是會隨著那個標(biāo)定("計量")“點(diǎn)”的不同(時間“點(diǎn)”、宏觀環(huán)境參數(shù)值、被測“標(biāo)準(zhǔn)量”的值的任何差異,都可能形成不同的標(biāo)定“點(diǎn)”)而不同的!  如果給這些標(biāo)定“點(diǎn)”標(biāo)號1、2、3、....,那如此β、Rβ的實(shí)際值將是:β視1、β視2、β視3、...., Rβ1、Rβ2、Rβ3、...., 該“測量儀器”之“系統(tǒng)(測量)誤差”的“實(shí)際指標(biāo)值”可以在這些標(biāo)定“點(diǎn)”的覆蓋面充分廣泛的前提下,由β視1、β視2、β視3、....及 Rβ1、Rβ2、Rβ3、....序列值“統(tǒng)計”獲得。—— 請判正謬
-
【史答】
       我說過,你的看法就是你的看法,不必拉上其他人。我的同行,中國的計量人員有二十多萬。其中的一部分人是搞“精密儀器計量”的。計量工作能夠維持,說明從業(yè)者或計量單位的骨干,是明白系統(tǒng)誤差的性質(zhì)與測量方法的:系統(tǒng)誤差在重復(fù)測量中是不變的。就是說,在時域統(tǒng)計的時段內(nèi),系統(tǒng)誤差有恒值性。只要有計量標(biāo)準(zhǔn),系統(tǒng)誤差是可以測量的。計量的主要工作,就是測量被檢儀器的系統(tǒng)誤差。
-
       誤差量的重要特點(diǎn)是既可以用“絕對誤差”表示,也可以用“相對誤差表示”。其中的前提,必須是對同一個被測量值(同一個真值)。
       如果所針對的量值本身變了,則誤差量失去相互間的比較性。沒有比較性,就沒法統(tǒng)計。例如,同樣是絕對誤差3V, 對100V的電壓,相對誤差是3%,而對10V電壓,相對誤差是30%;也可能相對誤差同樣是3%,對100V測量點(diǎn),絕對誤差是3V,而對10V測量點(diǎn),絕對誤差卻是0.3V.
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       測量誤差是量值的函數(shù)。給出誤差量對被測量的函數(shù)關(guān)系,是較好的表達(dá)。例如福祿克公司、安捷倫公司的高檔數(shù)字電壓表,其誤差指標(biāo)值都是給出函數(shù)關(guān)系。
       統(tǒng)計是好方法,適用于隨機(jī)變量。要注意統(tǒng)計方式。統(tǒng)計的基本應(yīng)用是求“平均性”和“分散性”。測量計量的基本統(tǒng)計方式是“時域統(tǒng)計”。   
       統(tǒng)計的要點(diǎn),是考察相互抵消的效果,考察平均性與分散性。對不同測量點(diǎn)的系統(tǒng)誤差值進(jìn)行統(tǒng)計,行不通,沒有意義。
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(四)附錄
《史法測量計量學(xué)》第9章關(guān)于計量操作的一段

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補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-10-25 20:43):
(4)式應(yīng)為Rβ =√ [(3σ平)^2 +R標(biāo)^2 +分辨力誤差^2]
35#
njlyx 發(fā)表于 2017-10-25 16:57:51 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-10-25 17:08 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-10-25 16:03
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                       關(guān)于系統(tǒng)誤差的測量
                                                     — ...


多謝逐條回答。

理解你說的意思了,本人沒有贊同的地方(僅就34#回復(fù)內(nèi)容而言),但這顯然不妨礙您的同行(中國的二十多萬計量人員)中可能會有贊同者,只不過我還沒看見而已。
36#
csln 發(fā)表于 2017-10-25 17:29:13 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-25 17:31 編輯

贊成33#(2)的觀點(diǎn),這種測量在儀器性能考察(比如生產(chǎn)廠試驗(yàn)、比如產(chǎn)品性能試驗(yàn))時是會進(jìn)行的,不然技術(shù)指標(biāo)中不好給出不同應(yīng)變條件下的技術(shù)特性,常規(guī)計量中這樣做顯然成本太高,不太容易操作

史先生的回復(fù)似乎誤解了njlyx先生的意思,33#(2)的意思好象并不是要在標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備給出不同量值情況下統(tǒng)計,是同一量值在各種應(yīng)變條件下測量結(jié)果統(tǒng)計
37#
njlyx 發(fā)表于 2017-10-25 23:23:02 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-10-25 17:29
贊成33#(2)的觀點(diǎn),這種測量在儀器性能考察(比如生產(chǎn)廠試驗(yàn)、比如產(chǎn)品性能試驗(yàn))時是會進(jìn)行的,不然技術(shù) ...

      對于大部分非“單點(diǎn)”測量的測量儀器,“校準(zhǔn)”("標(biāo)定")時一般都會在其“測量范圍”內(nèi)安排若干不同量值的“校準(zhǔn)”點(diǎn)。....此類測量儀器的所謂“系統(tǒng)(測量)誤差”之類的計量特性“指標(biāo)”通常都會要求“兼顧”整個“測量范圍”,如此“指標(biāo)”的實(shí)驗(yàn)“統(tǒng)計”應(yīng)該會涉及不同量值“校準(zhǔn)”點(diǎn)——典型實(shí)例如“非線性誤差”。
38#
ivan7506 發(fā)表于 2017-10-26 05:29:02 | 只看該作者
。。。新手來看看,學(xué)習(xí)了,謝謝
39#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-11-2 12:21:46 | 只看該作者
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高斯. 誤差概率密度函數(shù). 標(biāo)準(zhǔn)正態(tài)分布圖(德國馬克10元)
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40#
njlyx 發(fā)表于 2017-11-2 13:30:22 來自手機(jī) | 只看該作者
"數(shù)學(xué)期望"不為零的"隨機(jī)量"("不確定量")遍地可見,其"分布"也不限于"正態(tài)"("高斯"),學(xué)點(diǎn)概率統(tǒng)計的人都知道,不必用"馬克"證實(shí)它的存在。……主要"岐點(diǎn)"在于: 許多人(包括我)認(rèn)為,所謂的"系統(tǒng)(測量)誤差"與"(測量)誤差"的"數(shù)學(xué)期望"是兩回事!您似乎不以為然?
41#
csln 發(fā)表于 2017-11-2 15:18:03 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-11-2 15:19 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-10-25 23:23
對于大部分非“單點(diǎn)”測量的測量儀器,“校準(zhǔn)”("標(biāo)定")時一般都會在其“測量范圍”內(nèi)安排若干不同 ...


如此,是我誤解您意思了,計量上從來都是這樣操作,這些不同量值的測量結(jié)果會有一個數(shù)值比較或什么處理,找出規(guī)律性東西,比如非線性還是線性等等,但好象沒碰到過對這些測量結(jié)果作概率統(tǒng)計意義上的“統(tǒng)計”
42#
njlyx 發(fā)表于 2017-11-2 21:32:46 來自手機(jī) | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-11-2 15:18
如此,是我誤解您意思了,計量上從來都是這樣操作,這些不同量值的測量結(jié)果會有一個數(shù)值比較或什么處理, ...

這種"概率統(tǒng)計"好像是沒有人系統(tǒng)闡述?……不過,如果要追問那些"均勻分布"、"xx分布"的來歷,總要有點(diǎn)"說法"。對于"非線性誤差",可能說得通的"概率統(tǒng)計"做法是---"實(shí)驗(yàn)"做出非線性"誤差"與被測量值的"關(guān)系",然后假定儀器在量程范圍內(nèi)的"使用概率"呈某種"分布"(譬如"均勻分布"),… 當(dāng)然,這是在不做"非線性誤差"修正,將它歸入所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"時才要做的事
43#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-11-4 07:05:41 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-11-4 07:50 編輯

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                  有偏正態(tài)分布與無偏正態(tài)分布的比較研究
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                                                                                                              史錦順
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(一)有偏正態(tài)分布的測得值區(qū)間
   
                  
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       1 統(tǒng)計方式:時域統(tǒng)計。精密測量中的“重復(fù)測量”及有關(guān)計算,就是時域統(tǒng)計。
       2 在統(tǒng)計時段內(nèi),系統(tǒng)誤差為恒值。
       3 測得值區(qū)間的半寬,即誤差范圍R由系統(tǒng)誤差β與隨機(jī)誤差范圍kσ共同決定。
       4 包含區(qū)間的包含因子k,只能乘在σ上,而不能乘在系統(tǒng)誤差β上。
       5 誤差范圍的計算公式為
              R = √[β2+(kσ)2]                                                    (1)

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44#
csln 發(fā)表于 2017-11-4 09:27:38 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-11-2 21:32
這種"概率統(tǒng)計"好像是沒有人系統(tǒng)闡述?……不過,如果要追問那些"均勻分布"、"xx分布"的來歷,總要有點(diǎn)" ...

對于均勻分布的來歷,在論壇里討論過不少次了,機(jī)理是一臺測量儀器,校準(zhǔn)時各個測量點(diǎn)測量出來的誤差均在其指標(biāo)范圍內(nèi),當(dāng)然校準(zhǔn)時各個測量點(diǎn)的誤差是已知量了,但當(dāng)脫離了計量標(biāo)準(zhǔn)使用時,這臺測量儀器在校準(zhǔn)后1天、10天、1個月、10個月、360天等等各個測量點(diǎn)的測量誤差會變化到什么值,沒有人能知道,變化可能是線性的、非線性的、隨機(jī)的等等,只能合理估計使用當(dāng)時其測量誤差可能出現(xiàn)在其技術(shù)指標(biāo)內(nèi)任何一點(diǎn),概率是均勻的,這個來歷其實(shí)很清楚

當(dāng)然也有純線性變化或有規(guī)律變化的測量儀器,這種類型的儀器使用時的測量誤差是可以計算出來的,叫可計算標(biāo)準(zhǔn),計算值當(dāng)然也存在不確定性,叫計算值的不確定度
45#
njlyx 發(fā)表于 2017-11-4 17:24:22 來自手機(jī) | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-11-4 09:27
對于均勻分布的來歷,在論壇里討論過不少次了,機(jī)理是一臺測量儀器,校準(zhǔn)時各個測量點(diǎn)測量出來的誤差均在 ...

【  對于均勻分布的來歷,在論壇里討論過不少次了,機(jī)理是一臺測量儀器,校準(zhǔn)時各個測量點(diǎn)測量出來的誤差均在其指標(biāo)范圍內(nèi),當(dāng)然校準(zhǔn)時各個測量點(diǎn)的誤差是已知量了,但當(dāng)脫離了計量標(biāo)準(zhǔn)使用時,這臺測量儀器在校準(zhǔn)后1天、10天、1個月、10個月、360天等等各個測量點(diǎn)的測量誤差會變化到什么值,沒有人能知道,變化可能是線性的、非線性的、隨機(jī)的等等,只能合理估計使用當(dāng)時其測量誤差可能出現(xiàn)在其技術(shù)指標(biāo)內(nèi)任何一點(diǎn),概率是均勻的,這個來歷其實(shí)很清楚 】<<<
此"事"可能尚有"待明確"的地方---
1."校準(zhǔn)"("標(biāo)定")大體是個"尋求"儀器"指標(biāo)"的活動,特定儀器的那個"可能不會被越過"的具體"指標(biāo)"值,通常就是由若干分項"校準(zhǔn)"獲得的"數(shù)據(jù)"(譬如隨測量點(diǎn)量值大小變化的"非線性誤差",隨宏觀環(huán)境參數(shù)變化的諸如溫度、濕度、重力…影響誤差,"時間效應(yīng)",…)和一些"可靠"的借鑒"數(shù)據(jù)",適當(dāng)"合成"獲得。  其中所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"分量(可能不止一個)的"概率分布"形式,正是一個影響此"合成"結(jié)果("指標(biāo)"值)的重要因素。可能不同于"檢定"模式下"同類型套大框"的理念?

2. 大部分所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"很可能是"技術(shù)"上可"修正"的---其影響因素明確、可測,影響規(guī)律已通過"校準(zhǔn)"獲知。但基于"經(jīng)濟(jì)效益"等非技術(shù)原因不予"修正",留作所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"。它們的所謂"概率分布"完全取決于儀器的使用歷程,根本不可能真正"統(tǒng)計"獲得。……同意"只能合理估計",但各種"分量"的合理估計"分布"不一定都是"均勻分布",而且,當(dāng)"分量"較多時,合成量的"分布"理論上也許更接近"正態(tài)分布"。
46#
njlyx 發(fā)表于 2017-11-4 18:15:10 來自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-11-4 07:05
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                  有偏正態(tài)分布與無偏正態(tài)分布的比較研究
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在"重復(fù)測量"中,所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"大致保持不變也許不算一個離譜的"假定"。即便如此,也難圓先生有關(guān)它(所謂"系統(tǒng)(測量)誤差")的種種"新說"---

1. 在您那"范圍"R合成式中的β究竟是什么值?…是某個"重復(fù)測量"中的"系統(tǒng)(測量)誤差"的具體值?還是"系統(tǒng)(測量)誤差"的"指標(biāo)"值(所謂"范圍"值)?…若是前者,那R"合成式"無"理由";若是后者,那個"偏正態(tài)分布"圖會"游離",無實(shí)用意義。

2. 若將所謂"時域統(tǒng)計"收縮為"重復(fù)測量"條件下的"統(tǒng)計",便失了實(shí)際意義,徒添一個可能引起"誤會"的"術(shù)語"。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-11-4 20:20):
【...會"游離",無實(shí)用意義。】  改為  【...會"游動", 與他人給出的l類似說明圖無實(shí)質(zhì)差別。您只不過是繪出了“系統(tǒng)(測量)誤差”最糟糕的兩種可能....

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-11-4 20:22):
可能情形之一時的“圖形”。】
47#
njlyx 發(fā)表于 2017-11-4 20:21:40 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-11-4 20:40 編輯

46#文字的修正——

在"重復(fù)測量"中,所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"大致保持不變也許不算一個離譜的"假定"。即便如此,也難圓先生有關(guān)它(所謂"系統(tǒng)(測量)誤差")的種種"新說"---

1. 在您那"范圍"R合成式中的β究竟是什么值?…是某個"重復(fù)測量"中的"系統(tǒng)(測量)誤差"的具體值?還是"系統(tǒng)(測量)誤差"的"指標(biāo)"值(所謂"范圍"值)?
     若是前者,那"合成式" R = √[β2+(kσ)2]無"理由";
     若是后者,那個"偏正態(tài)分布"圖是會"游動"的, 與他人給出的l類似說明圖無實(shí)質(zhì)差別。您只不過是繪出了“系統(tǒng)(測量)誤差”最糟糕的兩種可能情形之一時的“圖形”。果如此,那"合成式" R = √[β2+(kσ)2]也應(yīng)有必須明確的條件才會成立。——按您那個"偏正態(tài)分布"圖的“示意”,為什么不是“R= β+kσ "呢?

2. 若將所謂"時域統(tǒng)計"收縮為"重復(fù)測量"條件下的"統(tǒng)計",便失了實(shí)際意義,徒添一個可能引起"誤會"的"術(shù)語"。
48#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-11-5 10:55:32 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-11-5 11:02 編輯

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                  有偏正態(tài)分布與無偏正態(tài)分布的比較研究(2)
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                                                                                                                    史錦順
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(二)隨機(jī)誤差的無偏正態(tài)分布

                                   


       1 隨機(jī)誤差的統(tǒng)計方式:時域統(tǒng)計。精密測量中的“重復(fù)測量”及有關(guān)計算,就是時域統(tǒng)計。精密測量中,時域統(tǒng)計得到的量值平均值,是量值期望值的近似值。用貝塞爾公式計算出的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ,是單值的分散性的表征量。
       2 無偏正態(tài)分布,其橫坐標(biāo)是隨機(jī)誤差ξ:
                     ξ = M - EM
                        = M- (Z+β)                                                                   (2)
       測得值M由真值Z、系統(tǒng)誤差β、隨機(jī)誤差ξ共同決定。ξ是測得值減期望值,就是測得值減去真值Z、再減去系統(tǒng)誤差β,因此ξ與量值的真值Z、系統(tǒng)誤差β,都沒有關(guān)系。
       3 測量者很容易認(rèn)識并求得隨機(jī)誤差。條件是被測量的變化量遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于隨機(jī)誤差。精密測量,不難找到近于常量的被測量。而要知道系統(tǒng)誤差,必須有計量標(biāo)準(zhǔn)。
       4 隨機(jī)誤差量ξ的作用,它對測得值的影響,都是以時間為條件的。這是一個根本性的前提問題。隨機(jī)誤差的隨機(jī)性,就是在時間坐標(biāo)中,不同時刻,其大小與符號是隨機(jī)的。所謂系統(tǒng)誤差的恒值性,就是在時間的進(jìn)展過程中,在較長時段內(nèi)(三個月到一年)主要部分不變(變化量不超過1/3);而在統(tǒng)計時段(幾分鐘到數(shù)小時)內(nèi),基本不變(變化量小于1/10)。
       5 阿侖方差首次提出“采樣時間”的概念。隨機(jī)變量的特性,與采樣時間密切相關(guān)。采樣時間可以理解為是隨機(jī)變量的作用時間。
       6 恒值性系統(tǒng)誤差作用的建立過程,是極快的,可以認(rèn)為是即時生效、長期保持。在時域統(tǒng)計的過程中認(rèn)為是恒值,符合實(shí)際。
       7 包含因子k不同,包含概率不同,這是隨機(jī)誤差的特性。包含因子k,既不能乘在系統(tǒng)誤差上,也不能乘在包含有系統(tǒng)誤差的儀器誤差范圍上。k只能乘在σ上。
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