繼續不確定度。。。。

我們是公司內部企業，有資格校準一些器具。

現在客戶要求我們寫上不確定要求。

在這里有幾個問題不明白。

如：我們有一個外校針規直徑為：2.502，mpe：±0.2um。校準結果為：2.5032mm。

擴展不確定度U(k)=0.6um,K=2.     

問題一

根據擴展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3um,這u(2B)=0.3um是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3um有什么用？我可以理解為,我校準結果現在為：2.5032mm，其實應該加上0.3um,也就針規實際的結果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?

問題2，

如果我們公司內部用萬分尺校準這個針規。我們該如果計算不確定度？是先從萬分尺外檢定證書得到萬分尺不確定度后，在通過測試就算出u(A)，如果問題1成立，那我理解為u(B)為萬分尺的不確定度。
這樣我們很容易算出u=根號（u(A）平方+u(B)平方），最后得到U(k),這個U(k)能算我們內校證書上面的不確定度嗎？


求解啊。大神





補充內容 (2017-8-14 10:24):
不好意思，誤會你們了，我們的MPE是2um.抱歉

如：我們有一個外校針規直徑為：2.502，mpe：±0.2um（此處樓主更改為2um）。校準結果為：2.5032mm。

擴展不確定度U(k)=0.6um,K=2.     

問題一

根據擴展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3um,這u(2B)=0.3um是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3um有什么用？我可以理解為,我校準結果現在為：2.5032mm，其實應該加上0.3um,也就針規實際的結果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?

答:其實樓主的意思是如何判斷外校回來的針規是否合格，根據測量儀器特性判定準則：

        U95=0.6         1/3MPEV=2/3        所以U95≤1/3MPEV，
另外|Δ|=|2.502-2.5032|=0.0012mm=1.2um   MPEV=2um        所以|Δ|≤MPEV   合格
這也是計量確認的一部分，外校報告回來后要與內部接受標準MPEV比較判斷是否合格。至于你說的“根據擴展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3um,這u(2B)=0.3um是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3um有什么用？，你只有在使用針規作為標準器的時候才可以這樣作為B類標準不確定度引入。
       

問題2，

如果我們公司內部用萬分尺校準這個針規。我們該如果計算不確定度？是先從萬分尺外檢定證書得到萬分尺不確定度后，在通過測試就算出u(A)，如果問題1成立，那我理解為u(B)為萬分尺的不確定度。
這樣我們很容易算出u=根號（u(A）平方+u(B)平方），最后得到U(k),這個U(k)能算我們內校證書上面的不確定度嗎？


求解啊。大神

答:你把萬分尺作為標準器校準針規，是想得到針規測量結果的不確定度，此時你的萬分尺作為標準器才可以像你的問題1所提的那樣引入B類標準不確定度。




補充內容 (2017-8-14 10:24):
不好意思，誤會你們了，我們的MPE是2um.抱歉

lijun123456 發表于 2017-8-14 10:38
謝謝大神，看來我的理解沒錯。

至于那些（環境溫度變化引入的不確定度、針規和萬分尺之間溫度差引入的不 ...

是屬于B類評定的，你這個針規的校準結果為2.5032mm，不確定度U=0.6μm   k=2說明這校準機構有95%的置信概率能保證校準結果在（2.5026～2.5038）mm。
至于你說的uc=U/k結果是0.3μm的用途是你比如用這個針規用測長機去測量螺紋中徑的時候，你評定螺紋塞規不確定度的時候要用到。螺紋中徑測量結果不確定度評定分量：
1.測量重復性引入的不確定度（A類）
2.測長機準確性引入的不確定度（B類）
3.針規（三針）引入的不確定度（B類）0.6μm/2=0.3μm

njlyx 發表于 2017-8-13 13:28
【  如：我們有一個外校針規直徑為：2.502，mpe：±0.2um。校準結果為：2.5032mm。  擴展不確定度U(k)=0.6u ...

有你6#的補充【mpe是2um】，“數據”便相宜了——沒有明顯理由懷疑“校準結果”的“適當”性了，在此基礎上談論怎么用“它”才有意義。

對于您的“問題2”，5#的回答及您6#的理解可能是符合現行“規范”的；

您在“問題一”中對“u（2B)=0.3um”的“理解”則可能是不符合現行“規范”的！—— 這個“u（2B)=0.3um”與您“內校”時“很容易算出”的那個“u”是意義相同的“東東”，只不過“責任者”（或“完成者”）不同而已。...... 對于所給“校準結果”，可能符合現行“規范”的“理解”是：出具【校準結果為：2.5032mm。  擴展不確定度U(k)=0.6um,K=2. 】的 “校準機構”有“95.4%”的“把握”認定被校針規的“直徑”實際值（真值）落在（2.5032-0.0006）=2.5026mm~（2.5032+0.0006）=2.5038mm的范圍內。

“測得值”加/減“標準不確定度”所成區間的“包含概率”通常不大，一般不會直接用它表述實際值（真值）的“可能范圍”（而用適當的“擴展不確定度”表述）。而如您在“問題一”中所述“2.5032+0.0003=2.5035mm”的“測得值”單邊加“標準不確定度”的“數值”應該是沒有什么“實際意義”的數值。

“標準不確定度”的“實用價值”是當各“輸入量”的“概率分布”不盡相同時，“方便”相應“輸出量”的“不確定度合成”——近似“線性”關系時，“標準不確定度”的“合成”適用GUM“公式”計算。

【  如：我們有一個外校針規直徑為：2.502，mpe：±0.2um。校準結果為：2.5032mm。  擴展不確定度U(k)=0.6um,K=2.  】………這其中的數據都是真實的嗎？"校準"結果的U似乎與被校針規直徑mpe的數值不相宜？

我估計你公司內部所校準的對象是螺紋塞規
問題一回復：
首先你所說的u=U(k)/2=0.3um是你的針規委外校準，這個校準機構校準這個針規U=0.6um他們的擴展不確定度。這個u=0.3um也是你在校準過程中你自己評定本次校準不確定度分量之一，屬于B類評定。

問題二回復：
如果你用萬分尺校準這個針規（在校準前首先參考三針檢定規程，是否能用萬分尺做？），你應該根據JJF1059.1-2012《測量不確定度的評定與表示》先用萬分尺測量此針規10次，計算標準偏差（A類評定），然后考慮影響針規校準結果準確性分量（比如萬分尺的準確性引入的不確定度、環境溫度變化引入的不確定度、針規和萬分尺之間溫度差引入的不確定度、針規和萬分尺材料的熱膨脹系數引入的不確定度等），然后把各不確定度分量合成，再擴展。

你的針規標稱值：2.502mm，最大允許誤差MPE:±0.2μm，怎么看你的校準結果已經不符合最大允許誤差要求了

mpe：±0.2um。校準結果為：2.5032mm。擴展不確定度U(k)=0.6um,K=2.  
感覺數據不太真實，要么編的要么外校公司資質不夠。

njlyx 發表于 2017-8-13 13:28
【  如：我們有一個外校針規直徑為：2.502，mpe：±0.2um。校準結果為：2.5032mm。  擴展不確定度U(k)=0.6u ...

的確是真實的，先不要研究結果正確性。關鍵以后不會在這里做外校。
幫忙回答下哪個兩個問題，謝謝。

ctjctj1229 發表于 2017-8-13 13:40
我估計你公司內部所校準的對象是螺紋塞規
問題一回復：
首先你所說的u=U(k)/2=0.3um是你的針規委外校準，這 ...

謝謝大神，看來我的理解沒錯。

至于那些（環境溫度變化引入的不確定度、針規和萬分尺之間溫度差引入的不確定度、針規和萬分尺材料的熱膨脹系數引入的不確定度等）這些不考慮了。我就考慮萬分尺的不確定度B和針規A不確定度。（萬分尺的不確定度我們可以根據外校報告得到，針規的不確定度我們測試10次，算出來）

我們購買的萬分尺是像千分尺一樣的，只是精度到達萬分位。有送給第三方檢定過的。


還有個不太清楚 ，看紅色字體
問題一

根據擴展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3um,這u(2B)=0.3um是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3um有什么用？我可以理解為,我校準結果現在為：2.5032mm，其實應該加上0.3um,也就針規實際的結果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?



另外補充點：mpe是2um，不好意思讓您誤會了。

njlyx 發表于 2017-8-14 12:34
有你6#的補充【mpe是2um】，“數據”便相宜了——沒有明顯理由懷疑“校準結果”的“適當”性了，在此基礎 ...

謝謝您耐心的解釋，我只是缺一個解釋，非常棒，感謝，我能完全理解。

lijun123456 發表于 2017-8-14 13:54
謝謝您耐心的解釋，我確定只是一個解釋，非常幫，感謝，我能完全理解。
...

切磋互長.....

ctjctj1229 發表于 2017-8-15 12:27
是屬于B類評定的，你這個針規的校準結果為2.5032mm，不確定度U=0.6μm   k=2說明這校準機構有95%的置信概 ...

非常，很詳細，多謝這位吧友的解釋。

你問“”“得到這0.3um有什么用？我可以理解為,我校準結果現在為：2.5032mm，其實應該加上0.3um,也就針規實際的結果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?”“”
答你，是錯誤的

　　樓主的問題是：
　　１根據擴展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3μm，這u(2B)=0.3μm是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3μm有什么用？我可以理解為校準結果現在為：2.5032mm，其實應該加上0.3μm，也就針規實際的結果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?
　　答：不確定度不分類，無論Ａ類評定還是Ｂ類評定得到的不確定度都是不確定度。得到的u(2B)=0.3μm是用來評判檢定方法或證書給出的校準結果的可信性滿不滿足要求，判定的指標是Ｕ≤MPEV/3，現在針規直徑為2.502，MPE：±0.2μm，例如本例u(2B)=0.3μm＞MPEV該測得值2.502不能用來判定被檢針規是否合格。不確定度不是誤差，校準結果現在為2.5032mm，其實應該加上0.3μm，也就針規實際的結果是：2.5032+0.0003=2.5035mm，的理解完全錯誤，錯誤原因是把不確定度看成是誤差了，混淆了誤差與不確定度。
　　２如果內部用萬分尺校準這個針規。我們該如果計算不確定度？是先從萬分尺外檢定證書得到萬分尺不確定度后，在通過測試就算出u(A)，如果問題1成立，理解為u(B)為萬分尺的不確定度。這樣很容易算出u=根號（u(A）平方+u(B)平方），最后得到U(k),這個U(k)能算我們內校證書上面的不確定度嗎？
　　答：你的不確定度評定方法錯誤，應該嚴格按照JJF1059.1的規定步驟進行不確定度評定。

規矩灣錦苑 發表于 2017-8-19 00:09
　　樓主的問題是：
　　１根據擴展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3μm，這u(2B)=0.3μm是屬于B類不確 ...

我花了盡三個小時看了JJF 1059.1 ，錯誤應該是六樓提起的（比如萬分尺的準確性引入的不確定度、環境溫度變化引入的不確定度、針規和萬分尺之間溫度差引入的不確定度、針規和萬分尺材料的熱膨脹系數引入的不確定度等），我們是做公司內部計量的，我個人覺得沒有必要引入那么多，幾個針規還無所謂，可是我公司將近有五千個器具，像這樣弄起來，沒多少人愿意做。JJF 1059.1 寫是必須要這樣寫，但是公司內部計量更多在于根據文件轉化為公司內部文件，從企業的角度去看。這點不知道老師認可嗎？
曾經有個老前輩告訴我 ，在公司做計量，要以生產做計量，不是以計量做計量，之前不明白。后來懂得，如果根據標準，可能很多不合格，甚至停線，站在我們的角度無可厚非，但是老板會想，你都把我的賺錢的命根都停，我還你計量做什么。所以很多時候，我自己一直在把握一個度。沒有產品生產，還有什么計量，這句話也一直敲打的我。
話也說回來，生活不易，很多東西，為了生活不得不舍棄原則，不是就被拋棄。
在這里提問題大多的時候希望得到答案或者指導，接受和怎么做在于問題的人，很謝謝你們給予的幫助，讓我了解挺多的。

lijun123456 發表于 2017-8-19 16:33
我花了盡三個小時看了JJF 1059.1 ，錯誤應該是六樓提起的（比如萬分尺的準確性引入的不確定度、環境溫度 ...

　　我完全認可你的觀點，不確定度評定是用來評判測量方法或測得值是否可信的參數，濫用不確定度評定是測量效率的絆腳石，沒有必要對每一個測量結果（含檢定或校準結果）進行不確定度評定。GB/T19022的7.3.1 測量不確定度明確指出“每個測量過程都應評價測量不確定度”，“測量不確定度分析應在測量設備和測量過程的確認有效前完成”，“為確定和記錄測量不確定度所做的努力應當與測量結果對組織的最終產品的質量的重要性相匹配”，分別告訴我們不確定度的主要作用是確保測量工程的安全性、可信性、可靠性，因此要在完成測量方案（測量過程）設計后，在該測量過程有效性被確認（批準）前完成，不確定度評定花的成本應該與測量結果對組織的重要性相匹配，不應該過多地復雜、繁瑣、重復。
　　“要以生產做計量，不是以計量做計量”的提法非常好，計量工作必須與生產實際相結合，計量工作一定要以生產中的實際需要為起點，導出本企業實實在在的計量要求，圍繞著這個導出的計量要求開展計量工作，而不是教條地以計量檢定規程的要求去要求生產中的測量設備，去規劃企業的計量管理，過高或過低的要求對企業的生產都是有害的。

規矩灣錦苑 發表于 2017-8-19 17:12
　　我完全認可你的觀點，不確定度評定是用來評判測量方法或測得值是否可信的參數，濫用不確定度評定是測 ...

謝謝老師的支持。這里真的不錯，說說心里話，挺舒服的。

lijun123456 發表于 2017-8-21 14:38
謝謝老師的支持。這里真的不錯，說說心里話，挺舒服的。

　　是的，計量論壇就是要給大家一個平等的，和諧的，暢所欲言說心里話的平臺，不管觀點對錯，不管懂與不懂，大家禮貌友好地在一起共同探討、共同學習、相互啟發、相互幫助，這是一個非常棒的平臺，非常棒的技術媒體。

這里的大環境很好，又能學到很多東西。

whoseyoung 發表于 2017-8-23 10:15
如：我們有一個外校針規直徑為：2.502，mpe：±0.2um（此處樓主更改為2um）。校準結果為：2.5032mm。

擴展 ...

謝謝加強的回復，很經典的解釋。

請問您問題1判定標準出自什么GB，我想想看看具體標準怎么寫的。謝謝。

lijun123456 發表于 2017-8-23 11:44
謝謝加強的回復，很經典的解釋。

請問您問題1判定標準出自什么GB，我想想看看具體標準怎么寫的。謝謝。 ...

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我也想MPE：±0.2μm有點過了，達不到的

感覺好像很高端的樣子，可能對的吧！