不確定度評(píng)定中的重復(fù)性問題

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-2 22:12
你的被測(cè)量或輸出量是R，不是U和I，U和I是輸入量不是要求測(cè)量的被測(cè)量。因此評(píng)定不確定度的目標(biāo)是評(píng)R的 ...

已經(jīng)解釋很清楚了

路云 發(fā)表于 2017-6-11 07:24
您可能沒有理解我說的意思。我之所以說U和I不相關(guān)，是因?yàn)樵搩蓚€(gè)被測(cè)量的測(cè)量分別用兩臺(tái)不同的測(cè)量系統(tǒng)， ...

您的測(cè)量模型并未展開，在我看來
R=U/I則根據(jù)模型，不確定度分量包括：
1.電壓表測(cè)量U時(shí)引入的不確定度分量，此分量包括：
   （1）測(cè)量U時(shí)的重復(fù)性引入的分量  （2）電壓表的MPEV引入的分量
2.電流表測(cè)量I時(shí)引入的不確定度分量，此分量包括：
   （1）測(cè)量I時(shí)的重復(fù)性引入的分量   （2）電流表的MPEV引入的分量

其中電壓表的MPEV引入的分量和電流表的MPEV引入的分量自然和其他量都是不相關(guān)的，但測(cè)量U時(shí)的重復(fù)性引入的分量和測(cè)量I時(shí)的重復(fù)性引入的分量 必然存在一定的相關(guān)性（這個(gè)重復(fù)很大原因應(yīng)該是同一個(gè)電壓源影起的）。不分開的話難以合成。

您提到電壓表和電流表的重復(fù)性試驗(yàn)，應(yīng)該是用一穩(wěn)定的電壓源和電流源來分別對(duì)其進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)，而不是用一不穩(wěn)定的電源，這樣無法區(qū)分究竟是電源的不穩(wěn)定還是電壓/電流表的重復(fù)性差。，但其實(shí)模型中測(cè)量U時(shí)的重復(fù)性引入的分量和測(cè)量I時(shí)的重復(fù)性引入的分量 ，應(yīng)該是測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性（只是這個(gè)測(cè)量結(jié)果是中間步驟的結(jié)果），選用一穩(wěn)定的電壓源和電流源得出的測(cè)量?jī)x器（電壓表和電流表）的重復(fù)性和模型中的分量是不同的。

        在邏輯關(guān)系上，測(cè)量模型R=U/I表達(dá)的意思，是電阻的測(cè)得值R通過分別測(cè)量電壓U和測(cè)量電流I，再將兩者相除得到。因此根據(jù)模型，輸出量R的不確定度分量包括：
        1.測(cè)量電壓U時(shí)，由輸入量U給輸出量R引入的不確定度分量，此分量主要是在測(cè)量U時(shí)使用的電壓表MPEV給R測(cè)得值引入。
        2.測(cè)量電流I時(shí)，由輸入量I給輸出量R引入的不確定度分量，此分量主要是在測(cè)量I時(shí)使用的電流表的MPEV給R測(cè)得值引入。
        3.輸出量由一個(gè)電壓測(cè)得值與對(duì)應(yīng)的一個(gè)電流測(cè)得值相除得到，多次重復(fù)測(cè)量將得到多個(gè)R測(cè)得值，這些測(cè)得值的分散性給R也引入了一個(gè)不確定度分量，稱為測(cè)得值R的重復(fù)性引入的不確定度分量。
        其中1和2兩個(gè)分量合成，可稱為R測(cè)量中所用測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性MPEV引入的不確定度分量。這個(gè)分量與分量3再合成，即是輸出量R的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-13 02:25
在邏輯關(guān)系上，測(cè)量模型R=U/I表達(dá)的意思，是電阻的測(cè)得值R通過分別測(cè)量電壓U和測(cè)量電流I，再將兩者 ...

第三個(gè)不應(yīng)該再計(jì)入。1、2合成應(yīng)該是等于3的

吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-6-11 14:14
您的測(cè)量模型并未展開，在我看來
R=U/I則根據(jù)模型，不確定度分量包括：
1.電壓表測(cè)量U時(shí)引入的不確定度分 ...

我在21樓所列出的測(cè)量結(jié)果(R)的不確定度的評(píng)定過程確實(shí)沒有將各分量進(jìn)一步展開，實(shí)際上u(U)和u(I)的計(jì)算仍然是由各自的不確定度分量合成。如果將其各分量展開，您的觀點(diǎn)認(rèn)為：

1.電壓表測(cè)量U時(shí)引入的不確定度分量，此分量包括：
   (1)測(cè)量U時(shí)的重復(fù)性引入的分量，(2)電壓表的MPEV引入的分量；

2.電流表測(cè)量I時(shí)引入的不確定度分量，此分量包括：
   (1)測(cè)量I時(shí)的重復(fù)性引入的分量，(2)電流表的MPEV引入的分量。

而我個(gè)人的觀點(diǎn)則認(rèn)為，以上各分量中的第(2)項(xiàng)，僅僅是一種簡(jiǎn)易的評(píng)估方法，其前提是只知道測(cè)量設(shè)備是經(jīng)檢定合格的，或者說測(cè)量設(shè)備(電壓表、電流表)的承檢機(jī)構(gòu)沒有具體定量的給出實(shí)際誤差和測(cè)量結(jié)果的不確定度，只是定性的給出了“合格”的結(jié)論(如某些企業(yè)內(nèi)部檢定/校準(zhǔn)所采取的不出具證書，只張貼“合格證”標(biāo)識(shí)的簡(jiǎn)化方式)。這種套算出來的不確定度不是測(cè)量設(shè)備復(fù)現(xiàn)量值的實(shí)際的不確定度，而是合格測(cè)量設(shè)備不確定度的極限值。從理論上說，實(shí)驗(yàn)室應(yīng)盡量使用檢定或校準(zhǔn)證書中所給出的不確定度信息(見CNAS－TRL－003∶2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.4.1.2條第3段)。

對(duì)于各分量的展開評(píng)估來說，其測(cè)量過程屬于直接測(cè)量，而非間接測(cè)量，其測(cè)量模型為Y_出＝Y_入。就各分量來說，還應(yīng)該有第(3)項(xiàng)(影響量)，即電源波動(dòng)引入的不確定度分量。從理論上說，第(1)項(xiàng)應(yīng)該是測(cè)量設(shè)備本身計(jì)量特性引入的不確定度分量，不應(yīng)包含第(3)項(xiàng)在內(nèi)。如果直接使用上級(jí)出具的檢定/校準(zhǔn)證書中給出的不確定度信息進(jìn)行評(píng)估，則只有兩項(xiàng)，即a.上級(jí)證書中給出的“測(cè)量結(jié)果的不確定度(即測(cè)量設(shè)備復(fù)現(xiàn)量值的不確定度)”分量；b.電源波動(dòng)引入的不確定度分量。測(cè)量設(shè)備重復(fù)性引入的不確定度分量已涵蓋在a項(xiàng)當(dāng)中了。如果不是直接引用證書中給出的不確定度信息，那么第(1)項(xiàng)就應(yīng)該用一穩(wěn)定的電流源和電壓源來對(duì)電流表和電壓表分別進(jìn)行重復(fù)性預(yù)評(píng)估試驗(yàn)(見CNAS－TRL－003∶2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.3.6條)。

如果是用R的多次測(cè)量結(jié)果來評(píng)估R的重復(fù)性，則不應(yīng)再考慮U和I的重復(fù)性，因?yàn)?/font>R的重復(fù)性中已經(jīng)包含了U和I的重復(fù)性，再考慮就有重復(fù)考慮之嫌。用這種方式評(píng)估R的重復(fù)性，也就無需考慮U和I的相關(guān)性了，因?yàn)樗⒎怯?/font>U和I合成得到，而是直接用r₁、r₂、…、r_n得到。通常這種評(píng)估方式多用于直接測(cè)量的場(chǎng)合(如：測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)就是一臺(tái)電阻測(cè)量?jī)x)。

附：CNAS－TRL－003∶2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.4.1.2條第3段內(nèi)容：

通常情況下，使用校準(zhǔn)或檢定證書給出的不確定度信息評(píng)定B類不確定度時(shí)，應(yīng)考慮測(cè)量?jī)x器穩(wěn)定性(年漂移)引入的不確定度，當(dāng)其對(duì)不確定度的貢獻(xiàn)較小時(shí)可忽略不計(jì)。當(dāng)直接使用測(cè)量?jī)x器的最大允差評(píng)定B類不確定度時(shí)，可以認(rèn)為儀器的最大允差包含了儀器穩(wěn)定性(年漂移)的影響，不需再考慮長(zhǎng)期穩(wěn)定性引入的不確定度分量。實(shí)驗(yàn)室在評(píng)定CMC時(shí)，應(yīng)盡量使用校準(zhǔn)或檢定證書中給出的不確定度信息，因?yàn)檫@樣評(píng)定的B類分量數(shù)值上小于使用最大允差評(píng)定的結(jié)果。

路云 發(fā)表于 2017-6-13 09:48
我在21樓所列出的測(cè)量結(jié)果(R)的不確定度的評(píng)定過程確實(shí)沒有將各分量進(jìn)一步展開，實(shí)際上u(U)和u(I)的計(jì)算仍 ...

雖然電壓表/電流表是校準(zhǔn)合格，但選用MPEV做為不確定度評(píng)定的B類，在實(shí)際中是合理的。校準(zhǔn)時(shí)校準(zhǔn)點(diǎn)有限，但這些表類儀器測(cè)量點(diǎn)是無限的，這個(gè)修正值該如何取用？在實(shí)際使用中，這些儀器你真的會(huì)加修正值進(jìn)行使用嗎？使用校準(zhǔn)或檢定證書給出的不確定度信息評(píng)定B類不確定度時(shí)，應(yīng)考慮測(cè)量?jī)x器穩(wěn)定性(年漂移)引入的不確定度，當(dāng)其對(duì)不確定度的貢獻(xiàn)較小時(shí)可忽略不計(jì)。這個(gè)穩(wěn)定性在這個(gè)情況也是不可能忽略不計(jì)的。
對(duì)于各分量的展開評(píng)估來說，其測(cè)量過程屬于直接測(cè)量，而非間接測(cè)量，其測(cè)量模型為Y出＝Y(jié)入。就各分量來說，還應(yīng)該有第(3)項(xiàng)(影響量)，即電源波動(dòng)引入的不確定度分量。從理論上說，第(1)項(xiàng)應(yīng)該是測(cè)量設(shè)備本身計(jì)量特性引入的不確定度分量，不應(yīng)包含第(3)項(xiàng)在內(nèi)。如果直接使用上級(jí)出具的檢定/校準(zhǔn)證書中給出的不確定度信息進(jìn)行評(píng)估，則只有兩項(xiàng)，即a.上級(jí)證書中給出的“測(cè)量結(jié)果的不確定度(即測(cè)量設(shè)備復(fù)現(xiàn)量值的不確定度)”分量；b.電源波動(dòng)引入的不確定度分量。測(cè)量設(shè)備重復(fù)性引入的不確定度分量已涵蓋在a項(xiàng)當(dāng)中了。如果不是直接引用證書中給出的不確定度信息，那么第(1)項(xiàng)就應(yīng)該用一穩(wěn)定的電流源和電壓源來對(duì)電流表和電壓表分別進(jìn)行重復(fù)性預(yù)評(píng)估試驗(yàn)(見CNAS－TRL－003∶2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.3.6條)。
就直接測(cè)量，測(cè)量模型Y出＝Y(jié)入而言。就以電壓表測(cè)電源電壓為例吧，應(yīng)該只包括：
（1）電壓表MPEV引入的分量（當(dāng)然，您如果使用修正值，那么參考CNAS－TRL－003∶2015，但個(gè)人認(rèn)為不妥）
（2）測(cè)量結(jié)果重復(fù)性引入的分量（這分量就是測(cè)試N次求標(biāo)準(zhǔn)差得到），對(duì)其進(jìn)行分析，這是一個(gè)測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性，其中包換電源的重復(fù)性波動(dòng)，也包含標(biāo)準(zhǔn)電壓表的重復(fù)性波動(dòng)，而包括各種其他的因素。所以不應(yīng)該重復(fù)引入標(biāo)準(zhǔn)器的重復(fù)性波動(dòng)了，而標(biāo)準(zhǔn)器的重復(fù)性波動(dòng)也不是現(xiàn)有儀器可以得到的。

PS:(見CNAS－TRL－003∶2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.3.6條)。沒百度到此文件，可以上傳份嘛，謝謝！

吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-6-12 16:11
雖然電壓表/電流表是校準(zhǔn)合格，但選用MPEV做為不確定度評(píng)定的B類，在實(shí)際中是合理的。校準(zhǔn)時(shí)校準(zhǔn)點(diǎn)有限， ...

這個(gè)穩(wěn)定性在這個(gè)情況也是不可能忽略不計(jì)的。

CNAS標(biāo)準(zhǔn)上所說的“穩(wěn)定性”是指測(cè)量?jī)x器的“長(zhǎng)期穩(wěn)定性(年漂移)”，而不是指“短期穩(wěn)定性(重復(fù)性)”。但無論是“長(zhǎng)期穩(wěn)定性(年漂移)”還是“短期穩(wěn)定性(重復(fù)性)”,都是指由測(cè)量?jī)x器本身的計(jì)量特性引入的，而不是指由測(cè)量過程所提供的電源的特性所導(dǎo)致的。

關(guān)于您所說的第(2)點(diǎn)“測(cè)量結(jié)果重復(fù)性引入的分量(這分量就是測(cè)試n次求標(biāo)準(zhǔn)差得到)”,測(cè)量結(jié)果有三個(gè)：R、U、I，R是最終測(cè)量結(jié)果，U和I是中間測(cè)量結(jié)果，R的重復(fù)性(測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性)不僅包括了U和I的重復(fù)性(兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)器的重復(fù)性)，還包括了電源的短期不穩(wěn)定引入的重復(fù)性。正如您所說的“標(biāo)準(zhǔn)器的重復(fù)性(即U和I的重復(fù)性)波動(dòng)也不是現(xiàn)有儀器可以得到的”，本級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕不具備對(duì)本級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件和能力。所以說，為了進(jìn)行測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性的預(yù)評(píng)估，我們往往會(huì)在送檢時(shí)，要求上級(jí)機(jī)構(gòu)多測(cè)幾遍數(shù)據(jù)，供自己評(píng)估測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。

不認(rèn)同 “ 本級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕不具備對(duì)本級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件和能力。" 這個(gè)說法。要是這個(gè)說法成立，建標(biāo)考核就不應(yīng)該要做重復(fù)性、不確定度評(píng)定了

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-12 20:14
不認(rèn)同 “ 本級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕不具備對(duì)本級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件和能力。" 這個(gè)說法。要是這個(gè)說法成 ...

我沒有說所有的機(jī)構(gòu)都不具備對(duì)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)做重復(fù)性試驗(yàn)的條件和能力，我只是說“本級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕……”，不代表全體。畢竟有的機(jī)構(gòu)的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)精度太高，暫時(shí)沒有能力找到合適的被測(cè)對(duì)象(最佳儀器)來對(duì)其做重復(fù)性試驗(yàn)，完全可以委托上級(jí)機(jī)構(gòu)用更高等級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)來對(duì)其做重復(fù)性試驗(yàn)，這也是不爭(zhēng)的事實(shí)。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-13 16:14
不認(rèn)同 “ 本級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕不具備對(duì)本級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件和能力。" 這個(gè)說法。要是這個(gè)說法成 ...

詳見1033-2016，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)已修改為 檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，其使用的被測(cè)儀器為被測(cè)儀器。而路云前輩提出的，我指出的都是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。這兩者是不同的。

見附件，現(xiàn)在的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)和不確定度評(píng)定中重復(fù)性都是指的附件中的  檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)。這個(gè)和那么第(1)項(xiàng)就應(yīng)該用一穩(wěn)定的電流源和電壓源來對(duì)電流表和電壓表分別進(jìn)行重復(fù)性預(yù)評(píng)估試驗(yàn)(見CNAS－TRL－003∶2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第4.3.6條)。很明顯是不同的。路云前輩的這個(gè)重復(fù)性，明顯指的是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)器本身的重復(fù)性。我測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)本身的重復(fù)性，在我看來需要更高的標(biāo)準(zhǔn)器，是現(xiàn)有情況無法得出的，一般要交給高一級(jí)的計(jì)量單位。。。

樓主說的是正解。對(duì)于JJF1033－2016《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》來說，要求評(píng)定的是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”。而對(duì)于國(guó)防軍工計(jì)量來說，依據(jù)的是JJF(軍工)3－2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》，要求評(píng)定的是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。對(duì)于軍事計(jì)量來說，依據(jù)的是GJB2749A－2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》，該標(biāo)準(zhǔn)不僅要求評(píng)定測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度，而且還要評(píng)定測(cè)量結(jié)果的不確定度，但“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”與JJF(軍工)3－2012一樣，都是指測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性，與JJF1033－2016所說的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”有著天壤之別。

JJF(軍工)3－2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》，要求評(píng)定的是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。-------查看了一下，其實(shí)際做法與“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性"的做法并無二致！只要求用穩(wěn)定的測(cè)量?jī)x器，并沒有要求用檢定測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的高等級(jí)儀器。

比如： 檢定千分尺的量塊的重復(fù)性，只要求用穩(wěn)定的測(cè)量?jī)x器千分尺測(cè)量量塊，讀取千分尺讀數(shù)計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，并沒有要求用檢定量塊的方法，用干涉儀或比較儀來測(cè)量量塊尺寸。重復(fù)性只要求小于合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的三分之二

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-12 21:30
JJF(軍工)3－2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》，要求評(píng)定的是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。-------查看 ...

您所舉的例子中，量塊屬于實(shí)物量具，通常不稱其為“重復(fù)性”，只有不同截面和不同方向長(zhǎng)度的不一致性。用量塊去檢千分尺，所獲得的往往是被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性(即檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性)，而不是量塊的重復(fù)性(測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性)。就如同砝碼一樣，其短期穩(wěn)定性要高于任何天平，不存在所謂的重復(fù)性，短期多次測(cè)量結(jié)果的不一致，不是砝碼所致，而是測(cè)量工具(天平)所導(dǎo)致。測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)與被測(cè)對(duì)象并不都是由實(shí)物量具構(gòu)成，有的可能兩者都是模擬式或數(shù)字式儀器，在現(xiàn)有條件下所獲得的被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性有時(shí)往往比測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)低很多，這種情況下如何去對(duì)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)?zāi)兀?/td>

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-13 09:30
第三個(gè)不應(yīng)該再計(jì)入。1、2合成應(yīng)該是等于3的

1、2合成應(yīng)該僅僅是所用的兩個(gè)測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性（示值允差）給測(cè)得值引入的不確定度分量的合成，3是重復(fù)測(cè)量R時(shí)，測(cè)量重復(fù)性給測(cè)得值引入的不確定度分量，1和2的合成并沒有包括3，也不等于3，1和2的合成一定會(huì)遠(yuǎn)大于3。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-13 16:14
不認(rèn)同 “ 本級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕不具備對(duì)本級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件和能力。" 這個(gè)說法。要是這個(gè)說法成 ...

        我支持你的觀點(diǎn)，不認(rèn)同“本級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕不具備對(duì)本級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件和能力。" 這個(gè)說法。要是這個(gè)說法成立，建標(biāo)考核就不應(yīng)該要做重復(fù)性、不確定度評(píng)定了。事實(shí)上任何一個(gè)實(shí)驗(yàn)室建標(biāo)，除了國(guó)家規(guī)定的免于不確定度評(píng)定的兩個(gè)批次的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)外，都應(yīng)該自行考核擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性，并評(píng)定測(cè)量不確定度，因此，“本級(jí)機(jī)構(gòu)恐怕不具備對(duì)本級(jí)機(jī)構(gòu)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件和能力”是錯(cuò)誤的說法。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-13 17:30
JJF(軍工)3－2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》，要求評(píng)定的是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。-------查看 ...

        你的說法很對(duì)，重復(fù)性的考核只要求用穩(wěn)定的測(cè)量?jī)x器，并沒要求用檢定測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的高等級(jí)儀器。這是因?yàn)橹貜?fù)性屬于測(cè)量過程和測(cè)量結(jié)果，不屬于測(cè)量設(shè)備。無論使用實(shí)物量具還是儀器儀表實(shí)施測(cè)量，測(cè)量結(jié)果都有重復(fù)性這個(gè)特性，都需要考核。而對(duì)于穩(wěn)定性，實(shí)物量具的穩(wěn)定性要比儀器儀表的穩(wěn)定性高得多。

樓主在35樓已經(jīng)清清楚楚的表述了，他現(xiàn)在的情況是暫時(shí)不具備對(duì)他所使用的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件，也許是提供不了穩(wěn)定的電壓源和穩(wěn)定的電流源來對(duì)電壓表和電流表分別進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)，不知道某版主會(huì)采取什么措施來為樓主進(jìn)行這項(xiàng)重復(fù)性預(yù)評(píng)估試驗(yàn)。是不是隨便找一臺(tái)穩(wěn)壓電源就可以對(duì)樓主所使用的電壓表(測(cè)量標(biāo)準(zhǔn))進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)啦？

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-12 21:30
JJF(軍工)3－2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》，要求評(píng)定的是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。-------查看 ...

JJF(軍工)3－2012所說的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”與JJF1033－2016所說的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”完全是兩碼事。前者的要求是對(duì)一穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象(最佳儀器)進(jìn)行重復(fù)測(cè)量，而后者的要求是對(duì)一常規(guī)的被測(cè)對(duì)象進(jìn)行重復(fù)測(cè)量，并沒有要求被測(cè)對(duì)象穩(wěn)定。前者好歹還有一個(gè)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具的重復(fù)性應(yīng)小于合成不確定度的三分之二”的合格判據(jù)。后者什么判據(jù)也沒有，僅僅是要求做重復(fù)性試驗(yàn)。根據(jù)JJF1033－2016第C.1.6條所說的“對(duì)于已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，如果測(cè)得的重復(fù)性不大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)測(cè)得的重復(fù)性，則重復(fù)性符合要求；如果測(cè)得的重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)測(cè)得的重復(fù)性，則應(yīng)當(dāng)依據(jù)新測(cè)得的重復(fù)性重新進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的評(píng)定，如果評(píng)定結(jié)果仍滿足開展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求，則重復(fù)性試驗(yàn)符合要求，并可以將新測(cè)得的重復(fù)性作為下次重復(fù)性試驗(yàn)是否合格的判定依據(jù)；如果評(píng)定結(jié)果不滿足開展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求，則重復(fù)性試驗(yàn)不符合要求。”人們完全可以在首次進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)(新建標(biāo)時(shí))，從合格的被測(cè)對(duì)象中選擇一重復(fù)性最差的被測(cè)對(duì)象(仍然可以稱之為“常規(guī)的被測(cè)對(duì)象”)來進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)，這樣一來，日后的重復(fù)性試驗(yàn)結(jié)果都不會(huì)大于它了。如此一來，重復(fù)性試驗(yàn)也用不著做了，直接引用檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中對(duì)被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性指標(biāo)要求套算得了。盡管這么做并不符合標(biāo)準(zhǔn)制定者的意圖，但實(shí)際實(shí)施過程的效果卻表明，遲早有一天會(huì)走到這一步。

路云 發(fā)表于 2017-6-14 05:49
樓主在35樓已經(jīng)清清楚楚的表述了，他現(xiàn)在的情況是暫時(shí)不具備對(duì)他所使用的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件，也 ...

樓主35樓的原文是“需要更高的標(biāo)準(zhǔn)器，是現(xiàn)有情況無法得出的”，并非“提供不了穩(wěn)定的電壓源和穩(wěn)定的電流源”。重復(fù)性試驗(yàn)的關(guān)鍵是在“重復(fù)性條件”下對(duì)同一個(gè)被測(cè)對(duì)象重復(fù)測(cè)量，不需要更高的標(biāo)準(zhǔn)器。此例的被測(cè)對(duì)象是電阻，電阻器是個(gè)實(shí)物量具，應(yīng)該是很容易找到適合于做重復(fù)性試驗(yàn)的被測(cè)對(duì)象。

路云 發(fā)表于 2017-6-14 05:49
樓主在35樓已經(jīng)清清楚楚的表述了，他現(xiàn)在的情況是暫時(shí)不具備對(duì)他所使用的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的條件，也 ...

穩(wěn)壓電源不行電池肯定行！在穩(wěn)定的室溫條件下靜放的干電池、鋰電池、鉛酸電池等的噪聲遠(yuǎn)低于FLUKE 5500A、5520A、5820A等校準(zhǔn)源，甚至比FLUKE 732A/732B都還要低不少，做電壓表的重復(fù)性試驗(yàn)一點(diǎn)問題都沒有。

將"被測(cè)量自身的可能散布"與"測(cè)量系統(tǒng)(器具)所引起的散布"混攪在一起，總會(huì)是一團(tuán)糨糊，"理"不清的。……正視"測(cè)量誤差"才有出路。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-13 12:53
穩(wěn)壓電源不行電池肯定行！

要是樓主單位沒有標(biāo)準(zhǔn)電池呢(該電壓表就是他們的最高標(biāo)準(zhǔn))？

路云 發(fā)表于 2017-6-14 09:02
要是樓主單位沒有標(biāo)準(zhǔn)電池呢(該電壓表就是他們的最高標(biāo)準(zhǔn))？

并不需要標(biāo)準(zhǔn)電池！普通電池也很行。在穩(wěn)定的室溫條件下靜放的干電池、鋰電池、鉛酸電池等的噪聲遠(yuǎn)低于FLUKE 5500A、5520A、5820A等校準(zhǔn)源，甚至比FLUKE 732A/732B都還要低不少，做電壓表的重復(fù)性試驗(yàn)一點(diǎn)問題都沒有。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-13 12:53
穩(wěn)壓電源不行電池肯定行！在穩(wěn)定的室溫條件下靜放的干電池、鋰電池、鉛酸電池等的噪聲遠(yuǎn)低于FLUKE 5500A ...

難怪您會(huì)將“用量塊校準(zhǔn)千分尺”與“用千分尺測(cè)量量塊的重復(fù)性”視為是一碼事了。看來在市面上隨便買一塊電池，就可以作為校準(zhǔn)電壓表的標(biāo)準(zhǔn)源了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-13 12:49
樓主35樓的原文是“需要更高的標(biāo)準(zhǔn)器，是現(xiàn)有情況無法得出的”，并非“提供不了穩(wěn)定的電壓源和穩(wěn)定的電流 ...

人家樓主在35樓說得清清楚楚“我測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)本身的重復(fù)性，在我看來需要更高的標(biāo)準(zhǔn)器，是現(xiàn)有情況無法得出的，一般要交給高一級(jí)的計(jì)量單位…”。