標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)引入的不確定度分量

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他檢定項(xiàng)中需要提供恒溫25℃的水浴環(huán)境”到底允許控制在25℃的多大范圍內(nèi)？允差±2℃、±1℃ ...

（0~50）℃標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)的最大允差為正負(fù)0.2℃，用規(guī)程里的最大允差計(jì)算是不是會(huì)引起較大出入呢

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他檢定項(xiàng)中需要提供恒溫25℃的水浴環(huán)境”到底允許控制在25℃的多大范圍內(nèi)？允差±2℃、±1℃ ...

是不是我們討論的允差不是一個(gè)東西？你說的允差是針對我這項(xiàng)檢定中要求的允差？我一直說的允差過大是對應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)檢定規(guī)程中的最大允差

吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-2-20 14:32
標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)引入的不確定度分量。樓主提到為檢定證書，檢定合格。則使用時(shí)使用標(biāo)稱值，不修正，并查標(biāo)準(zhǔn) ...

你是電學(xué)的？正好有個(gè)問題請教下，2.5級(jí)萬用表是什么萬用表？顯示位數(shù)2位半的萬用表嗎？

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-20 15:28
要求使用的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值誤差在正負(fù)0.05℃之內(nèi)

　　哦，測量過程的計(jì)量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)允差為±0.2℃，即0.2℃＞＞0.０33℃，測量設(shè)備選擇就大有問題，也就用不著不確定度評定了，直接否決該測量方案就行了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-20 15:44
　　哦，測量過程的計(jì)量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標(biāo)準(zhǔn) ...

計(jì)量過程要求溫度計(jì)的示值誤差在正負(fù)0.05℃，這邊有的標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)修正值絕對值最大為0.05攝氏度，即此溫度計(jì)示值誤差在正負(fù)0.05℃（修正值的不確定度暫不考慮），沒有到完全不滿足吧?

     這個(gè)問題很簡單，標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)是按“等”使用的計(jì)量器具，使用時(shí)要引入修正值，修正值的不確定度跟最大允許誤差無關(guān)，而是應(yīng)當(dāng)用兩次檢定周期之間的“穩(wěn)定性”指標(biāo)來換算成修正值的不確定度，這個(gè)指標(biāo)在標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的檢定規(guī)程里可以查到。如果標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)有校準(zhǔn)證書那就更簡單了，直接引用證書的不確定度就行了。

285166790 發(fā)表于 2017-2-20 16:10
這個(gè)問題很簡單，標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)是按“等”使用的計(jì)量器具，使用時(shí)要引入修正值，修正值的不確定度跟最大 ...

有檢定證書，證書只提供修正值，已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍，按均勻分布考慮計(jì)算分量了

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-20 15:44
　　哦，測量過程的計(jì)量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標(biāo)準(zhǔn) ...

要求示值誤差在正負(fù)0.05℃，你這一算控制限把我轉(zhuǎn)暈了，先說這要求，我取修正值的絕對值在0.05之內(nèi)的溫度計(jì)應(yīng)該是滿足要求的啊？     滿足要求我再算它控溫引入的不確定度分量 ，我直接用0.05℃按均勻分布除以根號(hào)3得到結(jié)果不行嗎？

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-20 16:20
有檢定證書，證書只提供修正值，已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍，按均勻分布考慮計(jì)算分量了 ...

“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規(guī)程來的吧。

你是電學(xué)的？正好有個(gè)問題請教下，2.5級(jí)萬用表是什么萬用表？顯示位數(shù)2位半的萬用表嗎？

級(jí)是按最大允許誤差分的。但萬用表2.5級(jí)。。萬用表測量的量太多。。比如電壓和電流等，應(yīng)該需要分開分級(jí)的。。2.5級(jí)一般表示MPEV為2.5%，這樣看你這萬用表2.5級(jí)，有問題。。。

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-20 15:28
要求使用的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值誤差在正負(fù)0.05℃之內(nèi)

你的允收標(biāo)準(zhǔn)是多少？即25攝氏度的管控要求是多大？這個(gè)要求是不參與不確定度評定計(jì)算的，是當(dāng)不確定度評定出后，和不確定度進(jìn)行比對判定是否合格用的。
你使用的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的規(guī)格是多少？

PS:前面量友指出標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)是按等劃分，這我并不了解。但在使用修正值的情況下，引用修正值的不確定度做為分量是沒有爭議的。鑒于檢定報(bào)告中沒有這個(gè)不確定度，那么只能在說明書查為X等溫度計(jì)，換算為不確定度。

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-20 16:23
要求示值誤差在正負(fù)0.05℃，你這一算控制限把我轉(zhuǎn)暈了，先說這要求，我取修正值的絕對值在0.05之內(nèi)的溫度 ...

　　判定不確定度是否合適的標(biāo)準(zhǔn)是被測參數(shù)的允差，不是所用測量設(shè)備的示值允差。你說不確定度太大了，所以我問你被測參數(shù)的允差（水浴溫度監(jiān)控的允差）到底多大。在6樓你說標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)允差為±0.2℃，33樓你又說“要求示值誤差在±0.05℃”，你先不要管修正值的事，不要管測得值的大小，你的首要任務(wù)是要確定標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的允差到底是多大，確定被測參數(shù)的允差到底是多大，然后才能考慮你的測量方法該怎么辦，要不要使用修正值，才能判定你評估的測量不確定度是否滿足測量要求。就像解數(shù)學(xué)題一樣，概念不清，已知條件不說清，其它的問題，包括不確定度評定的問題都無從談起。
　　如果你已經(jīng)確定使用的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值允差為±0.05℃，你在13樓說“允差按均勻分布算分量得0.115℃”又根據(jù)什么呢？0.05除以根號(hào)3遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于0.115℃啊。因此，你的問題的癥結(jié)在于你沒有敲定所用標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的允差和水浴溫控監(jiān)測的溫度允差這兩個(gè)關(guān)鍵參數(shù)到底是多大。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-20 20:44
　　判定不確定度是否合適的標(biāo)準(zhǔn)是被測參數(shù)的允差，不是所用測量設(shè)備的示值允差。你說不確定度太大了，所 ...

真是27樓說的那樣嗎？從一開始都說按允差計(jì)算 ，此處允差我是參照標(biāo)準(zhǔn)（原二等）水銀溫度計(jì)檢定規(guī)程上引入的（網(wǎng)上參考的舊版，新版0~50℃應(yīng)該是0.15℃），感覺你說的允差是這個(gè)溫度計(jì)參與控溫讀數(shù)時(shí)的允差？是不是有這個(gè)誤區(qū)呢？
我用個(gè)實(shí)際情況把條件再重新闡述下吧：此處需提供一個(gè)恒溫水浴環(huán)境（默認(rèn)25攝氏度）供一標(biāo)準(zhǔn)溶液檢測其他儀器，要求水浴控溫的示值誤差在正負(fù)0.05攝氏度之內(nèi)，我選用的標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)為0~50℃（檢定證書中各檢定點(diǎn)修正值絕對值最大為0.05℃；標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)檢定規(guī)程中該量程范圍對應(yīng)的允差為正負(fù)0.15℃（之前所說的0.2℃是我查看的網(wǎng)上的舊版規(guī)程）），現(xiàn)想考慮此處的溫控對標(biāo)液檢測儀器造成的不確定度，取2%/℃。
這樣條件是否能讀懂？有表述不準(zhǔn)確的地方請指出。

285166790 發(fā)表于 2017-2-20 16:34
“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規(guī)程來的吧。 ...

條件見38樓~~~~~~~

吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-2-20 16:40
你是電學(xué)的？正好有個(gè)問題請教下，2.5級(jí)萬用表是什么萬用表？顯示位數(shù)2位半的萬用表嗎？

級(jí)是按最大允許誤 ...

檢定規(guī)程里這么描述，請教其他人都說沒這么描述的，比較頭疼

285166790 發(fā)表于 2017-2-20 16:34
“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規(guī)程來的吧。 ...

條件我重新列了下，根據(jù)這具體情況再幫我看看

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-21 09:08
真是27樓說的那樣嗎？從一開始都說按允差計(jì)算 ，此處允差我是參照標(biāo)準(zhǔn)（原二等）水銀溫度計(jì)檢定規(guī)程上引 ...

　　呵呵，不是我說的，是我在問你。你33樓說使用的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值允差為±0.05℃，你在13樓又說“允差按均勻分布算分量得0.115℃”。但0.05除以根號(hào)3遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于0.115℃。因此我說，你的問題的癥結(jié)在于你沒有敲定所用標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的允差和水浴溫控監(jiān)測的溫度允差這兩個(gè)關(guān)鍵參數(shù)到底是多大。你應(yīng)該在不確定度評定前確定被測參數(shù)的計(jì)量要求和所選用的測量設(shè)備的計(jì)量要求分別是什么，這是不確定度評定所需要的最基本的“有用信息”，信息矛盾、不確定或不知，不確定度評定無法進(jìn)行下去，也無法討論下去。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-21 10:57
　　呵呵，不是我說的，是我在問你。你33樓說使用的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值允差為±0.05℃，你在13樓又說“允差按 ...

這個(gè)我五樓、六樓提到的允差都是基于四樓說的查標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)檢定規(guī)程的對應(yīng)最大允差，你同意五六樓我以為你也默認(rèn)采用檢定規(guī)程對應(yīng)的最大允差計(jì)算它的不確定度。      檢定項(xiàng)中要求的使用的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值誤差在正負(fù)0.05℃之內(nèi)。

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-21 11:52
這個(gè)我五樓、六樓提到的允差都是基于四樓說的查標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)檢定規(guī)程的對應(yīng)最大允差，你同意五六樓我以 ...

　　哦，看來你已經(jīng)確認(rèn)使用的儀器（標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)）的計(jì)量要求，即示值誤差允許值為±0.05℃，假設(shè)沒有其它溫控輔助測量設(shè)備了，接下來你還應(yīng)該確定被測對象水浴溫度控制的計(jì)量要求允許在多大溫度范圍內(nèi)，然后才能進(jìn)入不確定度評定工作。

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-21 09:16
條件我重新列了下，根據(jù)這具體情況再幫我看看

你這個(gè)溫度計(jì)使用時(shí)是否引入修正值？按正常情況標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)都是引入修正值使用的，這時(shí)它的最大允許誤差是"穩(wěn)定度“指標(biāo)，規(guī)程里有的。

285166790 發(fā)表于 2017-2-21 15:12
你這個(gè)溫度計(jì)使用時(shí)是否引入修正值？按正常情況標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)都是引入修正值使用的，這時(shí)它的最大允許誤差是 ...

你這好像是針對標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)檢定它的允差，和我說的不是一個(gè)東西哦，我說的是使用這一標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)對其他發(fā)面影響產(chǎn)生的不確定度

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-21 14:41
　　哦，看來你已經(jīng)確認(rèn)使用的儀器（標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)）的計(jì)量要求，即示值誤差允許值為±0.05℃，假設(shè)沒有 ...

要求就是使用示值誤差在正負(fù)0.05℃以內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)控溫，求這溫度計(jì)控溫產(chǎn)生的不確定度

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-22 08:47
你這好像是針對標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)檢定它的允差，和我說的不是一個(gè)東西哦，我說的是使用這一標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)對其他發(fā)面 ...

標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)引入的不確定度用這個(gè)換算啊，而且0.05度的要求，標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)達(dá)不到，得用標(biāo)準(zhǔn)鉑電阻溫度計(jì)。

望海一只猴 發(fā)表于 2017-2-22 08:51
要求就是使用示值誤差在正負(fù)0.05℃以內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)控溫，求這溫度計(jì)控溫產(chǎn)生的不確定度 ...

　　呵呵，我覺得你沒有明白我說的意思，評定測量不確定度不僅要知道所用測量設(shè)備的信息，還必須知道被測對象的信息。使用的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)信息你已經(jīng)告訴過我了，我現(xiàn)在想請問一下你的被測對象水浴溫度控制這個(gè)測量過程的控制要求允許在多大溫度范圍內(nèi)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-22 11:08
　　呵呵，我覺得你沒有明白我說的意思，評定測量不確定度不僅要知道所用測量設(shè)備的信息，還必須知道被測 ...

摒棄前面的討論，就一個(gè)條件，使用示值誤差在正負(fù)0.05℃以內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)，這個(gè)溫度計(jì)引入的不確定度是依據(jù)什么計(jì)算，是這個(gè)要求的示值誤差還是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)檢定規(guī)程里對應(yīng)的允許誤差或者是溫度計(jì)檢定證書里的修正值？