計量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 這個評審意見實在太混賬!

[復制鏈接]
26#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-3 07:27:11 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-10-3 07:44 編輯
285166790 發(fā)表于 2016-9-30 11:26
葉老師不如舉些列子,完整的寫出現(xiàn)有的一些測量結(jié)果如果用這個新概念理論該怎么表達? ...

例子:某數(shù)顯卡尺的最大允許誤差為:0.02mm,用于測量某鋼球直徑,連續(xù)重復測量了100次,每次都是同樣的讀數(shù)5.00mm。這樣,平均測量結(jié)果為:5.00mm,平均值的標準差為0.00mm。

按誤差分類理論處理:隨機誤差(結(jié)果5.00mm與期望之差)的標準差為0.00mm,即精度(精密度)為0.00mm;卡尺的輸出誤差不貢獻離散,是系統(tǒng)誤差,沒有標準差,由正確度來評價,正確度是定性概念,只能用優(yōu)良中差表述,綜合評價準確度也是定性概念,也只能用用優(yōu)良中差表述。(測繪領(lǐng)域的精度概念也同樣就是這個意思,主貼中最后的圖片就是測繪教科書中剪切下來的。)

按誤差無類別論來處理:數(shù)顯卡尺的輸出誤差站在卡尺制造者(也是測量工作者)的角度也是遵循隨機分布的,最大允許誤差0.02mm本來就是對這個隨機分布的描述,其標準差可以通過0.02mm換算出來,跟當前的標準差0.00mm是完全對等的,所唯一不同是在當前的重復測量中卡尺誤差貢獻期望與真值之差。這樣總誤差=結(jié)果與期望之差+期望與真值之差,總誤差的標準差(也就是最終結(jié)果5.00mm的總標準差)也就等于二者標準差的概率法則合成,5.00mm結(jié)果的總擴展不確定度很容易得到就是0.02mm。不確定度是誤差的定量評價。

二種思維方式的核心區(qū)別在于:分類哲學認識的測量僅僅是指當前的100次操作過程。而無類別哲學認識的測量是包括當前操作和歷史操作在內(nèi)的所有量值溯源過程,上游的所有儀器設(shè)備制造都是測量,都對當前的5.00mm結(jié)果產(chǎn)生影響。當把所有上游下游測量看成一個整體(全局哲學觀)的時候,誤差就都是測量產(chǎn)生的,誤差的形成原理都一樣,誤差都遵循隨機分布,這樣就沒有不遵循隨機分布的系統(tǒng)誤差了,至多只有遵循隨機分布的誤差對下游測量產(chǎn)生系統(tǒng)性的影響。誤差分類理論把系統(tǒng)性影響和隨機分布扯混了,把隨機分布與隨機變化也扯混了,誤差分類的所謂“明確定義”是基于一種狹隘的哲學觀和錯誤的數(shù)學概念給出的。




補充內(nèi)容 (2016-10-3 14:43):
就這個內(nèi)容寫了一篇博文,立馬被科學網(wǎng)推薦為精選博文。見http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-1006417.html
27#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-3 09:28:51 | 只看該作者
當然測繪領(lǐng)域以精度直接表達測量結(jié)果的誤差大小其實也有一個說法,那就是系統(tǒng)誤差得由計量部門檢測出來作為改正數(shù)修正測量結(jié)果,這樣精度就可以用來表達準確度了。但是,僅就對于上述這么簡單的案例來,計量部門能給出卡尺的全部誤差值嗎?
28#
285166790 發(fā)表于 2016-10-8 14:50:44 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-10-8 14:55 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-10-3 07:27
例子:某數(shù)顯卡尺的最大允許誤差為:0.02mm,用于測量某鋼球直徑,連續(xù)重復測量了100次,每次都是同樣的讀 ...


我對您這個案例有點疑問:分類的例子給出的是精密度,下面不分類的解決方案又給出了不確定度,您不覺得有點什么問題嗎?

看了您另一個回復,意思就是廢除精密度的說法,這個我贊同,其實我們計量行業(yè)早都沒人用精密度這個概念了。
29#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-8 15:10:35 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-10-8 14:50
我對您這個案例有點疑問:分類的例子給出的是精密度,下面不分類的解決方案又給出了不確定度,您不覺得有 ...

我不覺得有問題,希望您明示問題所在。

測繪領(lǐng)域目前就用精密度(精度)。

分類學說是需要推翻的,包括精度正確度準確度。

這里的不確定度是基于誤差無類別哲學解釋的,至于其他人對不確定度概念的其他理解我就不管了。
30#
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-8 16:01:08 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2016-10-8 16:16 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-10-3 07:27
例子:某數(shù)顯卡尺的最大允許誤差為:0.02mm,用于測量某鋼球直徑,連續(xù)重復測量了100次,每次都是同樣的讀 ...


您的如下說法:
例子:某數(shù)顯卡尺的最大允許誤差為:0.02mm,用于測量某鋼球直徑,連續(xù)重復測量了100次,每次都是同樣的讀數(shù)5.00mm。這樣,平均測量結(jié)果為:5.00mm,平均值的標準差為0.00mm。
按誤差分類理論處理:隨機誤差(結(jié)果5.00mm與期望之差)的標準差為0.00mm,即精度(精密度)為0.00mm;卡尺的輸出誤差不貢獻離散,是系統(tǒng)誤差,沒有標準差,由正確度來評價,正確度是定性概念,只能用優(yōu)良中差表述,綜合評價準確度也是定性概念,也只能用用優(yōu)良中差表述。(測繪領(lǐng)域的精度概念也同樣就是這個意思,主貼中最后的圖片就是測繪教科書中剪切下來的。)

按誤差理論進行分析:
     -0.02 <= 某數(shù)顯卡尺的系統(tǒng)誤差 <= 0.02
---->
     -0.02 <=  測得值-鋼球直徑-隨機誤差 <= 0.02
---->
     -0.02 <=  5.00-鋼球直徑-隨機誤差 <= 0.02
---->
     5.00- 0.02 -|隨機誤差|<= 鋼球直徑 <=  5.00+0.02+|隨機誤差|
----> 100次的平均結(jié)果為
     5.00- 0.02 -|1000測量隨機誤差的均值|<= 鋼球直徑 <=  5.00+0.02+|1000測量隨機誤差的均值|
     又已知平均值的標準差為0.00mm,即1000測量隨機誤差均值的標準差為0.00mm。
---->
      5.00- 0.02 <= 鋼球直徑 <=  5.00+0.02






31#
csln 發(fā)表于 2016-10-8 16:04:11 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-10-8 16:15 編輯

例子:某數(shù)顯卡尺的最大允許誤差為:0.02mm,用于測量某鋼球直徑,連續(xù)重復測量了100次,每次都是同樣的讀數(shù)5.00mm。這樣,平均測量結(jié)果為:5.00mm,平均值的標準差為0.00mm。

按誤差分類理論處理:隨機誤差(結(jié)果5.00mm與期望之差)的標準差為0.00mm,即精度(精密度)為0.00mm;...  ...

這樣的測量結(jié)果太兒戲,莫說測量某鋼球直徑100次,就是用數(shù)顯卡尺測量校準用的標準量塊,重復測量100次,標準偏差為0的概率也極低

不可以兒戲地杜撰一組數(shù)據(jù),并以此為據(jù)要推翻一個成熟的理論,學問不可以是這樣做的
32#
285166790 發(fā)表于 2016-10-8 17:18:27 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-10-8 17:22 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-10-8 15:10
我不覺得有問題,希望您明示問題所在。

測繪領(lǐng)域目前就用精密度(精度)。


       精密度(精度)這些概念在我們專業(yè)計量領(lǐng)域已經(jīng)是不用的,準確度也只是一個定性不定量的術(shù)語,不知道這些過時的概念算不算已經(jīng)被推翻了呢?您說的標準差問題在我們專業(yè)計量領(lǐng)域不存在,我們只有不確定度作為結(jié)論。當然我也知道在測繪領(lǐng)域還在使用此類概念,我認為在涉及測量的方面方面測繪領(lǐng)域應當向計量領(lǐng)域的標準看齊,取消這些過時的概念,在這點我是贊同您的觀點的。
33#
機械工程 發(fā)表于 2016-10-8 18:45:07 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-10-8 17:18
精密度(精度)這些概念在我們專業(yè)計量領(lǐng)域已經(jīng)是不用的,準確度也只是一個定性不定量的術(shù)語,不 ...

           為什么要在“涉及測量的方面測繪領(lǐng)域應當向計量領(lǐng)域的標準看齊”呢?本來就是兩個專業(yè)、兩個領(lǐng)域、兩個部門、兩部法律。不存在誰向誰看齊的事情。
34#
285166790 發(fā)表于 2016-10-8 21:58:14 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-10-8 22:02 編輯
機械工程 發(fā)表于 2016-10-8 18:45
為什么要在“涉及測量的方面測繪領(lǐng)域應當向計量領(lǐng)域的標準看齊”呢?本來就是兩個專業(yè)、兩個 ...


       JJF 《通用計量術(shù)語及定義》中,在"計量學"、"測量"詞目外,另增了"計量"(metrology)詞條,定義為實現(xiàn)單位統(tǒng)一和量值準確可靠的活動。從定義中可以看出,它屬于測量,源于測量,而又嚴于一般測量,它涉及整個測量領(lǐng)域,并按法律規(guī)定,對測量起著指導、監(jiān)督、保證的作用。計量與其它測量一樣,是人們理論聯(lián)系實際,認識自然、改造自然的方法和手段。它是科技、經(jīng)濟和社會發(fā)展中必不可少的一項重要的技術(shù)基礎(chǔ)。計量與測試是含義完全不同的兩個概念。測試是具有試驗性質(zhì)的測量,也可理解為測量和試驗的綜合。它具有探索、分析、研究和試驗的特征。
       俗話說科技要發(fā)展,計量需先行,計量學是一門基礎(chǔ)性科學,其它學科的測量工作都是基于計量學的發(fā)展基礎(chǔ)上的。就像數(shù)學,是所有理工科的基礎(chǔ)一樣。所以說,其它部門在測量方面應向計量部門的要求看齊,這既是法律的規(guī)定,也是工作的需要。
35#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-8 22:25:45 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-10-8 22:40 編輯
機械工程 發(fā)表于 2016-10-8 18:45
為什么要在“涉及測量的方面測繪領(lǐng)域應當向計量領(lǐng)域的標準看齊”呢?本來就是兩個專業(yè)、兩個 ...


不存在誰向誰看齊,都是一樣的測量專業(yè),都是對未知量進行測量,彼此之間沒有本質(zhì)不同。

取消精度正確度準確度概念的原因是因為它本身是錯誤的。上面案例已經(jīng)很清楚地看到,其錯誤有二:1、唯一結(jié)果與數(shù)學期望之差是恒差,不發(fā)散。隨機誤差概念把它解釋成發(fā)散不符合實際。2、數(shù)學期望與真值之差也遵循隨機分布,也有概率區(qū)間。系統(tǒng)誤差概念認為它不遵循隨機分布、只能定性評價也不符合事實。
36#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-8 22:31:47 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-10-8 22:41 編輯
csln 發(fā)表于 2016-10-8 16:04
例子:某數(shù)顯卡尺的最大允許誤差為:0.02mm,用于測量某鋼球直徑,連續(xù)重復測量了100次,每次都是同樣的讀 ...


你把標準差0.00改成多少都不影響這個結(jié)論!另外注意:0.00和你的0不是同一個東西!
37#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-8 22:58:11 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-10-8 23:23 編輯
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-8 16:01
您的如下說法:
例子:某數(shù)顯卡尺的最大允許誤差為:0.02mm,用于測量某鋼球直徑,連續(xù)重復測量了100次, ...


-0.02 <= 某數(shù)顯卡尺的系統(tǒng)誤差 <= 0.02

1、您這個式子實際是給出了這樣的結(jié)論:卡尺的最大允許誤差MPE是系統(tǒng)誤差的評價值。請問什么文獻有MPE是系統(tǒng)誤差的評價的論斷?

2、按現(xiàn)有誤差理論,系統(tǒng)誤差是由正確度來評價的,正確度是定性概念不是定量概念,VIM中有MPE作為系統(tǒng)誤差的定量評價的理論邏輯嗎?您不妨現(xiàn)翻閱一下VIM或JJF1001。

3、按您的這個邏輯,不僅卡尺,是否任何測量儀器的誤差都是系統(tǒng)誤差?

38#
csln 發(fā)表于 2016-10-9 08:47:26 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-10-9 08:50 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-10-8 22:31
你把標準差0.00改成多少都不影響這個結(jié)論!另外注意:0.00和你的0不是同一個東西! ...


是嗎?如果100次重復測量的標準偏差是0.0005mm,你還能說:按誤差分類理論處理:隨機誤差(結(jié)果5.00mm與期望之差)的標準差為0.00mm,即精度(精密度)為0.00mm;卡尺的輸出誤差不貢獻離散,是系統(tǒng)誤差,沒有標準差,由正確度來評價,正確度是定性概念,只能用優(yōu)良中差表述,綜合評價準確度也是定性概念,也只能用用優(yōu)良中差表述。... ...

0.00和0是不是一個東西,但一般人會明白,這里要說的0是絕對0,就算小數(shù)點后10位有非0數(shù)字也不叫絕對0。你覺得這樣說有意思嗎?要是這樣說,你說的5.00mm的鋼球是個什么東西,似乎只能叫鋼珠吧
39#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-9 09:26:38 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-10-9 10:01 編輯
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-8 16:01
您的如下說法:
例子:某數(shù)顯卡尺的最大允許誤差為:0.02mm,用于測量某鋼球直徑,連續(xù)重復測量了100次, ...


-0.02 <= 某數(shù)顯卡尺的系統(tǒng)誤差 <= 0.02

繼續(xù),這個簡單的測量案例提示的就是如何認識這一測量原理。

最終測量結(jié)果5.00mm的誤差(與真值之差)一定是個恒差(不會隨機變化),它由二部分組成:最終結(jié)果與數(shù)學期望之差和數(shù)學期望與真值之差。

1、數(shù)學期望與真值之差是恒差,最終結(jié)果與數(shù)學期望之差同樣也是恒差;

2、結(jié)果與數(shù)學期望之差是標準差為0.00mm的概率區(qū)間中的一個樣值,數(shù)學期望與真值之差則是誤差范圍為0.02mm的概率區(qū)間中的一個樣值;

3、這里的標準差0.00mm和誤差范圍0.02mm都是誤差的概率區(qū)間評價值,僅僅是置信概率不同,也沒有本質(zhì)差異。

顯然,這二個恒差之間完全對等,事實上沒有任何性質(zhì)上的差異。那么,憑什么非要把一個歸為系統(tǒng)誤差另外一個歸為隨機誤差呢?然后還給出一套正確度、精密度概念邏輯體系?

現(xiàn)在,您使用了這套概念邏輯體系中的系統(tǒng)誤差概念,表面上是仍然承認這套邏輯體系;但您卻又不遵循這套邏輯體系中的系統(tǒng)誤差沒有標準差、只能用正確度定性評價的邏輯,這實際上還是突破了這套誤差分類邏輯體系。
40#
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-9 10:36:39 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2016-10-9 10:59 編輯

-0.02 <= 某數(shù)顯卡尺的系統(tǒng)誤差 <= 0.02

1、您這個式子實際是給出了這樣的結(jié)論:卡尺的最大允許誤差MPE是系統(tǒng)誤差的評價值。請問什么文獻有MPE是系統(tǒng)誤差的評價的論斷?

答:您要站在量傳溯源的角度看這一問題,顯然就不會有這樣的困惑。由于人類測量手段的有限性, 上一級標準的誤差范圍可以看作該標準向下量傳時的儀器的系統(tǒng)誤差范圍。

2、按現(xiàn)有誤差理論,系統(tǒng)誤差是由正確度來評價的,正確度是定性概念不是定量概念,VIM中有MPE作為系統(tǒng)誤差的定量評價的理論邏輯嗎?您不妨現(xiàn)翻閱一下VIM或JJF1001。

答:您一再強調(diào)正確度是定性概念,“卡尺的輸出誤差不貢獻離散,是系統(tǒng)誤差,沒有標準差,由正確度來評價,正確度是定性概念,只能用優(yōu)良中差表述”
       請問您的優(yōu)良中差的定性依據(jù)什么?

       我個人認為,通常講的正確度是定性概念是與精密度是個定量概念相對應的。精密度是能夠使用數(shù)學公式算出具體值來的,因此稱為定量;而正確度無法算出具體值,因此稱為定性,但這不意味著不能夠?qū)?strong>系統(tǒng)誤差進行l(wèi)量化的估計。

        另外,正確度是用系統(tǒng)誤差來量化表示的,而不是說系統(tǒng)誤差是用正確度來表示的。

3、按您的這個邏輯,不僅卡尺,是否任何測量儀器的誤差都是系統(tǒng)誤差?

答:誤差不一定是系統(tǒng)誤差,這與測量儀器在溯源鏈中的位置有關(guān)。


最終測量結(jié)果5.00mm的誤差(與真值之差)一定是個恒差(不會隨機變化),它由二部分組成:最終結(jié)果與數(shù)學期望之差和數(shù)學期望與真值之差。

1、數(shù)學期望與真值之差是恒差,最終結(jié)果與數(shù)學期望之差同樣也是恒差;

答: 數(shù)學期望與真值之差是恒差,也叫系統(tǒng)誤差
        最終結(jié)果與數(shù)學期望之差同樣也是恒差, 也叫隨機誤差
        一個最終結(jié)果與數(shù)學期望之差同樣也是恒差, 也可以叫隨機誤差容量為1的樣本,或隨機誤差均值的一個樣本點

2、結(jié)果與數(shù)學期望之差是標準差為0.00mm的概率區(qū)間中的一個樣值,數(shù)學期望與真值之差則是誤差范圍為0.02mm的概率區(qū)間中的一個樣值;

答:結(jié)果與數(shù)學期望之差是標準差為0.00mm的概率區(qū)間中的一個樣值,也可以描述為
       隨機誤差是標準差在(-0.004mm,0.004mm)之間,期望為0的樣本總體的一個樣本點;
   
     數(shù)學期望與真值之差則是誤差范圍為0.02mm的概率區(qū)間中的一個樣值;也可以描述為
      測量儀器誤差則是范圍為(-0.02mm,0.02mm)的區(qū)間中的一個樣本點也可以描述為
     本次測量的儀器的系統(tǒng)誤差則是范圍為(-0.02mm,0.02mm)的區(qū)間中的一個樣本點
     
3、這里的標準差0.00mm和誤差范圍0.02mm都是誤差的概率區(qū)間評價值,僅僅是置信概率不同,也沒有本質(zhì)差異。

答:顯然,這里的標準差0.00mm不但是誤差的概率區(qū)間評價值,而且是本次測量引入的;
                  這里的誤差范圍0.02mm不但是誤差的概率區(qū)間評價值 ,而且與是否是本次測量無關(guān),而與是否是該測量儀器有關(guān);

顯然,這二個恒差之間不完全對等,并存在差異。


41#
cdsjmcl 發(fā)表于 2016-10-9 11:22:29 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-10-8 21:58
JJF 《通用計量術(shù)語及定義》中,在"計量學"、"測量"詞目外,另增了"計量"(metrology)詞條,定義為 ...

         你搞清楚些,武測、武大的測繪專業(yè)與天大、浙大的精密儀器專業(yè)不是一個專業(yè)。
42#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-9 11:29:09 | 只看該作者

您就說了一個區(qū)別是我認同的:結(jié)果與數(shù)學期望之差是當前測量引入的,數(shù)學期望之差是歷史測量引入的,區(qū)別僅僅就是當前和歷史。

但!如果根據(jù)當前和歷史來分類誤差,這也不符合現(xiàn)有的誤差分類理論。將來的人看當前也是歷史,歷史的人看自己也是當前,這也就是溯源鏈的上游下游問題。

補充內(nèi)容 (2016-10-9 14:30):
現(xiàn)有理論強調(diào)誤差分類是基于誤差的性質(zhì)來分類,都是恒差,性質(zhì)差異自然并不存在。誤差產(chǎn)生的時間先后與性質(zhì)之間沒有必然聯(lián)系。
43#
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-9 16:11:07 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2016-10-9 16:36 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-10-9 11:29
您就說了一個區(qū)別是我認同的:結(jié)果與數(shù)學期望之差是當前測量引入的,數(shù)學期望之差是歷史測量引入的,區(qū)別 ...


先出生的叫先生,后出生的叫后生。

系統(tǒng)誤差和隨機誤差的數(shù)學定義很明確:就是   期望-真值 ,測得值-期望       其實沒有先后一說,只是有時沒有辦法或為了方便,才偶爾借用先后的解釋。

在群體而言,期望-真值 ,測得值-期望 就是系統(tǒng)誤差和隨機誤差的質(zhì)的區(qū)別,也是誤差這一質(zhì)的同一。

在個體而言,是具體和具體的區(qū)別,也是具體和具體的統(tǒng)一。

44#
285166790 發(fā)表于 2016-10-9 17:18:54 | 只看該作者
cdsjmcl 發(fā)表于 2016-10-9 11:22
你搞清楚些,武測、武大的測繪專業(yè)與天大、浙大的精密儀器專業(yè)不是一個專業(yè)。 ...

計量學并不是某個學校的一門專業(yè),屬于基礎(chǔ)性內(nèi)容,機械,電子,土木工程,測繪等理工學科專業(yè)都會涉及到。
45#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-9 22:29:57 | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-9 16:11
先出生的叫先生,后出生的叫后生。

系統(tǒng)誤差和隨機誤差的數(shù)學定義很明確:就是   期望-真值 ,測得值-期 ...

關(guān)鍵是:

在當前是“期望-真值”,而在歷史的卡尺制造者(也是測量工作者)卻不會承認卡尺的輸出誤差就只是“期望-真值”,不會承認卡尺的輸出誤差是純系統(tǒng)誤差;

在當前是“測得值-期望”, 而在未來的測量者眼里(假設(shè)未來以該鋼珠的5.00mm直徑結(jié)果作為測量基準進行后續(xù)測量),后續(xù)的測量者也會說鋼珠直徑5.00mm的誤差對后續(xù)測量產(chǎn)生系統(tǒng)性影響,其誤差都是“期望-真值” 而不是“測得值-期望”。

就是說,期望-真值和測得值-期望的區(qū)別只對于當前測量來說有區(qū)分價值,對于整個量值溯源鏈全局來說,誤差的類別是說不清楚的,或精密度和正確度是區(qū)分不清楚的。

還有一個實際已經(jīng)被突破了的就是,所謂系統(tǒng)誤差和所謂隨機誤差一樣,都是恒差、都有標準差、都可以用標準差定量評價。就是說,正確度和精密度都可以用標準差來表述,正確度準確度定性評價完全多余。這實際已經(jīng)推翻了精密度正確度準確度概念體系。
46#
cdsjmcl 發(fā)表于 2016-10-9 23:23:28 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-10-9 17:18
計量學并不是某個學校的一門專業(yè),屬于基礎(chǔ)性內(nèi)容,機械,電子,土木工程,測繪等理工學科專業(yè)都會涉及到 ...

         術(shù)業(yè)有專攻,學校可以合并,專業(yè)不可能合并。
47#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-10 07:30:26 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2016-10-10 07:34 編輯
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-9 16:11
先出生的叫先生,后出生的叫后生。

系統(tǒng)誤差和隨機誤差的數(shù)學定義很明確:就是   期望-真值 ,測得值-期 ...


對于誤差方程z=u+v來說,當前的測量者習慣認為u是期望-真值 ,v是測得值-期望。但歷史的測量者(卡尺的制造檢定者)完全可以做出完全相反的解釋,畢竟u也是其大量離散誤差樣本序列中的一員。

而對于多于二個誤差源的誤差方程:z=u+v+...+x來說,再去糾纏誰是期望-真值誰是測得值-期望就更扯不清楚了,實際中不確定度評定也的確沒有人去這么糾纏。但如果真要去糾纏誰是期望-真值誰是測得值-期望,那個不確定度一定很有趣。
48#
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-10 09:15:04 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2016-10-10 09:21 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-10-10 07:30
對于誤差方程z=u+v來說,當前的測量者習慣認為u是期望-真值 ,v是測得值-期望。但歷史的測量者(卡尺的制 ...


對于同一個男人,有人叫他為爸爸,有人叫他為兒子,而也有人站出來說,叫爸爸與叫兒子矛盾,這個人只是個男人。

邏輯上更有說服力是數(shù)學,
    若定義:
                               系統(tǒng)誤差=測得值總體期望-真值
                               隨機誤差=測得值- 測得值總體期望
   
    無論是站在 歷史的測量者  還是 當前的測量者 理解以上公式 都不會有問題 。也無論是對形如z=u+v的誤差方程還是形如z=u+v+...+x的誤差方程。


49#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2016-10-10 10:19:51 | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-10 09:15
對于同一個男人,有人叫他為爸爸,有人叫他為兒子,而也有人站出來說,叫爸爸與叫兒子矛盾,這個人只是個 ...

很好, “若定義”。

這個相對性解釋是可以成立的,但您這個解釋不是現(xiàn)有測量理論。因為現(xiàn)有理論(以VIM為準)從來沒有認為正確度、精密度是相對的,從來沒有認為正確度也可以用標準差來表述,從來沒有認為正確度和精密度可以合成。一旦現(xiàn)有理論承認了您這個相對性解釋,那就系統(tǒng)誤差隨機誤差是相對的,正確度精密度是相對的,正確度也可以用標準差定量評價,正確度和精密度可以合成,準確度可以用標準差定量表達。那這種準確度和不確定度有什么不同?其后果不還是否定了誤差分類的那套原有的邏輯體系嗎?

50#
崔偉群 發(fā)表于 2016-10-10 10:41:45 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2016-10-10 11:15 編輯
yeses 發(fā)表于 2016-10-10 10:19
很好, “若定義”。

這個相對性解釋是可以成立的,但您這個解釋不是現(xiàn)有測量理論。因為現(xiàn)有理論(以VIM ...


雖然在VIM中有定義,但就目前的不確定度理論而言, 都不再提準確度、精密度,也避免談?wù)`差,里面只規(guī)定A類評定方法和B類評定方法,一般A類用貝塞爾公式,B類用概率分布估計。

您所說的不分類早就被不確定度的推廣者實現(xiàn)了。

盡管在歷史上有一部分推廣者完全否定誤差理論,不過目前的推廣者并不否定誤差理論,他們認為誤差理論也是一種評價方法,僅此而已。



“對于同一個男人,有人叫他為爸爸,有人叫他為兒子,而也有人站出來說,叫爸爸與叫兒子矛盾,這個人只是個男人?!边@一解釋只是一類比

“    若定義:系統(tǒng)誤差=測得值總體期望-真值               隨機誤差=測得值- 測得值總體期望  ” 是一個系統(tǒng)誤差和隨機誤差的絕對解釋。沒有任何二義性
                              
不能將實際估計系統(tǒng)誤差的范圍和 系統(tǒng)誤差本身混為一談。







您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規(guī)則

小黑屋|Archiver|計量論壇 ( 閩ICP備06005787號-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網(wǎng)安備 35020602000072號

GMT+8, 2025-7-19 19:27

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復 返回頂部 返回列表
主站蜘蛛池模板: 久久亚洲精品无码aⅴ大香| 国产欧美va欧美va香蕉在线| 人妻精品无码一区二区三区| 一二三四在线观看免费高清视频| 精品性高朝久久久久久久| 把水管开水放b里是什么感觉| 国产a一级毛片含羞草传媒| 中文字幕第一页在线| 美女视频黄.免费网址| 成人国产在线不卡视频| 又大又硬又爽免费视频| 一级毛片在线不卡直接观看| 精品久久久久久无码专区| 女人腿张开让男人桶爽| 人妻有码中文字幕| 97av在线播放| 欧美一级久久久久久久大| 国产成人无码一区二区在线播放| 久久国产精品波多野结衣AV| 色综合久久久久久久久五月| 成人欧美一区二区三区小说| 免费又黄又爽1000禁片| 99久久精彩视频| 欧美成人免费一区二区| 国产成人精品三级麻豆| 久久久精品人妻一区二区三区四| 美女的尿口无遮掩的照片| 好大好爽好舒服视频| 天堂а√中文最新版在线| 亚洲综合久久综合激情久久| 2019日韩中文字幕MV| 日韩电影中文字幕在线观看| 国产一区日韩二区欧美三区| 一级做a爱片特黄在线观看 | 永久免费毛片手机版在线看| 国产精品成在线观看| 久久这里只精品热免费99| 色偷偷偷久久伊人大杳蕉| 奇米第四色首页| 亚洲国产成a人v在线观看| 香港台湾日本三级纶理在线视|