醫院模擬人體秤檢定是個空白嗎？

      前一 段時間有論壇網友提過這個問題，新的JJG13-2016不能用于醫院模擬人體秤，我們也是不理解為什么這么出規程。我們也遇到這個問題，醫院要檢定證書。
      最后經過我們研究，我們決定還是用1997那個版本，因為新規程2016雖然代替1997，但是我們認為它制代替了一部分，因為醫院的人體秤它代替不了，并且目前沒有醫院模擬人體秤的國家檢定規程，因為是強檢，所以不能出測試或校準，因此，我們決定還是用1997。


從新規程中可以看出，市場和超市是可以使用模擬秤的，但是大多數市場上已經不用模擬秤了，所以這個新規程就是個擺設，沒用的廢規程。
從上述可以看出，國家對計量工作的態度………………

探究這個問題，必須回到強制檢定的基本概念上來，什么樣的秤或衡器才需要檢定？？

一、列入中華人民共和國強制檢定的工作計量器具明細目錄：

        其中第10,11,12涉及到衡器領域
       10．秤：桿秤、戥秤、案秤、臺秤、地秤、皮帶秤、吊秤、電子秤、行李秤、郵政秤、計價收費專用秤、售糧機；
　　11．定量包裝機：定量包裝機、定量灌裝機；
　　12．軌道衡：軌道衡；
二、是不是列入中華人民共和國強制檢定的工作計量器具明細目錄，均需要強制檢定，不是！
       只有涉及到貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測的工作期計量器具才需要強制檢定，在2015年新計量法征求意見稿中將4各方面，擴展至7各方面，增加了資源管理，司法鑒定和行政執法領域。

三、除1987年版本的中華人民共和國強制檢定的工作計量器具明細目錄之外，在1992年國家質檢總局發布了“關于頒發《強制檢定的工作計量器具實施檢定的有關規定》（試行）的通知（92年374號文）”，其中對涉及到實施過程中的一些問題進行了明確的規定和要求，
項別號        項  別        種別號        種  別           強檢形式        強檢范圍及說明
10        秤        （17）        桿秤        周期檢定（流動商販間斷使用的桿秤，在使用時必須在有效期內的合格證）        用于貿易結算：商品的稱重。
                （18）        戥秤        周期檢定        用于貿易結算：用于醫療衛生：藥品的稱重。
                （19）        案秤        周期檢定        用于貿易結算：商品的稱重。
                （20）        臺秤        周期檢定        用于貿易結算：商品的稱重。
                （21）        地秤        周期檢定        用于貿易結算：商品的稱重。
                （22）        皮帶秤        周期檢定        用于貿易結算：商品的稱重。
                （23）        吊秤        周期檢定        用于貿易結算：商品的稱重。
                （24）        電子秤        周期檢定         用于貿易結算：商品的稱重。
                                                                 用于安全防護：車輛輪載、軸載的稱重。
                                                                 用于醫療衛生：藥品的稱重。
                                                                 用于環境監測：環境樣品的稱重。
                （25）        臺秤        周期檢定        用于貿易結算：包裹、行李的秤重。
                （26）        臺秤        周期檢定        用于貿易結算：信函、包裹的秤重。
                （27）        臺秤        周期檢定        用于貿易結算：商品、包裹、行李的稱重。
                （28）        臺秤        周期檢定        用于貿易結算：糧食的稱重。

從以上三個方面分析，用于普通人體稱量的秤，并不在強制檢定的范疇內，可以無需強制檢定。

但是，幾十年的發展，1987年的強制檢定目錄，以及1992年實施檢定的有關規定，已經滿足不了新形勢下的要求，醫院衛生中，用于藥品稱重的少之又少，除了中藥稱重（可以采用戥秤、臺秤、電子秤等），而根據人體稱重數據進行定性的給藥，尤其在麻醉、透析等場合；而醫院也在懶政或不了解計量，一股腦把秤全部送檢。
實際上檢定電子秤是非常費力的事情，而費用確實很少，考慮到投入和產出，很多檢定員都不愿檢定；而目前做任何事情，都要有理有據，依法辦事，這可能也是目前的狀態。

專家閉門造車只管寫出來發表拿金費，適不適用與專家無關

hblgs2004 發表于 2016-9-19 08:32
專家閉門造車只管寫出來發表拿金費，適不適用與專家無關

不敢妄議。

本人覺得這個議題非常值得考慮：其實人體秤（體重秤）在日常的體檢中，參軍，和體育比賽中，和用藥安全（用藥劑量也與體重有關）方面是重要的，而且民眾去醫院也很關心這個量值。情況：1、監護儀中的血壓量值（儀器標注為監護儀）。2、舉重體育比賽用的電子秤（標注為電子體重秤）。3、電子秤標注為電子臺秤。如果把一些儀器作為黑箱考慮，只是考慮量值而言，檢定方法大同小異，只是換了副馬甲，那么法律規定就很重要了，法律的解釋也同樣重要！

希望有關專家給出權威解釋！

個人認為可以不必執行e=d，因為5.4.4.2誤差計算中提到無指示較小分度值（不大于0.2e）的秤的計算方法，個人認為兩者是矛盾的

好久沒來論壇了，不知道還有沒有認識的人呢/
回答一下大家問題，也是個人理解吧
模擬指示秤不適合于醫院和家庭的人體秤的原因是，這兩個地方使用的人體秤是非強檢，所以不用檢定，只要依據規程出具校準就可以，使用舊規程出具檢定是不合法的，因為新規程是明確替代舊規程，而不是部分替代。舊規程就是完全失效。
個人認為可以不必執行e=d，因為5.4.4.2誤差計算中提到無指示較小分度值（不大于0.2e）的秤的計算方法，個人認為兩者是矛盾的
e d 和指示較小分度值是有區別的，可以查閱衡器術語規程。在國際上I/II級才有e d不相等的情況，III/IIII級是必須e=d ，只有在國內因為技術水平不足，滿足生產企業需要才有III級天平這種奇葩存在。而較小分度值是一個臨時顯示，不會長期顯示。

kendyma 發表于 2017-2-28 16:45
好久沒來論壇了，不知道還有沒有認識的人呢/
回答一下大家問題，也是個人理解吧
模擬指示秤不適合于醫院和 ...

還有個疑問，醫院手術室，手術前要進行麻醉，要根據體重來進行給藥，而他們卻用的是模擬秤，這種情況下是非強檢計量器具嗎？還有有的醫院產房嬰兒秤，也有模擬秤的情況，新生兒因為秤不準，吧出生時孩子的重量秤錯，對產婦家人不太負責吧

還有，醫院藥房居然有的用的也是模擬秤，秤藥材時藥材不準了，這個責任比較大啊。

對于婦保中心，給孩子體檢，有的也用模擬秤，這個月孩子40斤，下個月因為秤不準孩子30斤，為此孩子需要看醫生治病，這個也不好說吧


個人認為，既然新規程不能用于醫院，那么應該出臺強制條款，醫療機構禁止使用模擬秤。改用數字指示秤

前陣子這個討論是我發起的。我想告訴群主的是，二樓的意見是對的，強制不強制檢定，不是我們定的，而是要看強檢目錄有沒有列明，我們沒權利擴大范圍。至于這個目錄是否合理，是否涵蓋醫療衛生里所需的各種情形，比如9樓說的手術啊、新生兒稱重的問題，不是我們層面能解決的了。另外既然97版規程明確作廢，再使用于法無據，涉嫌違法了。16版模擬秤既然不包括醫用人體秤，改用校準好了，這沒什么問題。我們多年來習慣使用檢定，很少校準也有習慣存在，校準用多了就習慣成自然了?？傊疅o論從法規的層面、還是從工作嚴謹性的層面、轉變觀念，從管理到服務的改變及為企業減負等層面，繼續使用廢舊規程都是不合適的。個人意見供參考。最后你能確認你的土政策能通過上級單位主持的考核嗎？

秦時明月 發表于 2017-3-13 11:32
前陣子這個討論是我發起的。我想告訴群主的是，二樓的意見是對的，強制不強制檢定，不是我們定的，而是要看 ...

這個問題跟領導反映過，人家就讓強檢：（但是還沒規程，我們辦事的怎么辦？校準還不讓開

因為新規程第一條就明確了此規程不適用于人體秤，既然JJG13-2016已經實施了，那么舊規程就失效了，即使出具了檢定證書也是無效的。若參考此規程，做校準也不合適，而且人體秤也未列入強檢目錄中。所以，對于人體秤，我們單位直接就不檢了。
說實話，人體秤都為四級秤，精度很低。人體秤的檢測過程也比較辛苦，要配齊所有大小砝碼。如果遇到不準的，調修還要花費不小的功夫，而且檢測費很低，檢定員也不愿意干。