新人請教關于計量確認問題

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-17 18:58
　　1/3原則是測量過程的不確定度U不得大于被測參數的控制限T的1/3，一般取1/3～1/10。
　　你說的“應該 ...

剛去看了本《中小企業計量管理》的書，里面把企業用的計量器具分為兩種，一種是測定量值的，我的理解是生產設備上用的，一種是檢驗的，我的理解是用來檢驗生產出來的產品的質量的。兩者計量器具的要求是不一樣的，第一種是可以適當降低準確度的，可以用U/T≤1/3，第二種要求高，要用U/MPEV≤1/3。不曉得這樣理解對不對

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-16 20:37
　　GB/T19022的附錄A的A.1條說：計量確認“有兩個輸入（顧客的計量要求和測量設備計量特性）及一個輸出， ...

為什么T取1.0℃，而不取0.5℃

平安福 發表于 2016-8-18 09:33
為什么T取1.0℃，而不取0.5℃

　　T是“控制限”，在幾何量計量中叫公差，是公差帶的寬度，上偏差減去下偏差，或允許的最大值減去允許的最小值。允許誤差±0.5℃，T＝(+0.5)－(-0.5)＝1.0，因為近似計算規則加減法計算的結果應與參與計算的各數小數點后位數最少的保持一致，所以1后面的0必須保留。MPEV是英文“最大”、“允許”、“誤差”、“絕對值”四個單詞第一個字母的簡寫，稱為“最大允差絕對值”?！?.5的絕對值為0.5，所以MPEV＝T/2＝0.5，或T＝2MPEV＝1.0。

tdgzjq 發表于 2016-8-18 08:39
這張校準證書對客戶來說是沒有用的，使用溫度是10℃，那恒溫水浴要帶壓縮機了。同時，工藝要求是10℃±0.5 ...

查了一下該水浴的說明書：
工作溫度范圍（℃）： -35...80
溫度穩定性（℃）： ±0.03
分辨率（℃）： 0.1
溫度控制       PIDI
加熱功率
制冷功率
介質
制冷劑
...
環境溫度（℃）：      5...40

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-17 19:23
　　校準方法不可信，不能用校準結果評判該設備是否合格。下一步怎么辦？當然應該要求承檢機構改進校準方 ...

±0.5℃是產品的分析方法（國標）中規定的：
儀器：
恒溫水浴：控溫精度±0.5℃。
...
將產品放入10℃±0.5℃的恒溫水浴中30min

mym20 發表于 2016-8-18 09:11
剛去看了本《中小企業計量管理》的書，里面把企業用的計量器具分為兩種，一種是測定量值的，我的理解是生 ...

　　上世紀八十年代的“測量”含義很狹窄，不像現在的“測量”那么廣義。那時候的“測量”就是指用計量器具測量產品，而把既測量產品又對產品合格性進行判定的工作叫“檢驗”，因此，把不做合格性判定的測量工作叫“測量”，把做合格性判定的測量工作是“檢驗”，每個企業都有“檢驗科”?，F代企業“檢驗科”已逐步退出歷史舞臺，而設立了綜合的“質量部”或“品質部”。
　　不做合格性判定的測量工作在企業屬于生產人員的自檢活動，和過去的“試削試量”地位差不多，理應屬于生產加工過程，而“檢驗”是評判生產加工過程是否受控，加工產品是否合格的測量工作，因此當時把現在的“測量”分成了“測量”和“檢驗”兩個等級，兩個等級中使用的測量設備（當時僅限于計量器具）也就相應分成了兩大類。
　　生產過程的“測量”因為屬于加工過程，原國家計量局將其測量能力指數推舉為Mcp≥1，與工藝能力指數Cp≥1保持同步，而“檢驗”是評判工藝受控或合格與否的，其測量能力必須高于工藝能力，所以“檢驗”的測量能力指數推舉為Mcp≥1.5。
　　你說的第一種“測量”用U/T≤1/3，第二種“檢驗”用U/MPEV≤1/3，還不是這么回事。U/T≤1/3是“放之四海而皆準”的三分之一原則，意思是測量過程的不確定度與被測參數的控制限比值不得大于1/3，小到什么程度呢要結合測量過程的風險確定，一般為1/3～1/10。U/MPEV≤1/3是U/T≤1/3原則的應用，是U/T≤1/6。只不過因為“校準”這個測量活動風險比一般測量風險大，取了比值為1/6。實際上比值取1/4、1/5、1/6、1/8、1/10的都有，風險特別巨大的測量活動甚至不計測量成本將比值取1/20或更小，但一般在1/3～1/10內取值就足夠了。比值＞1/3不能保證測得值的可信性，這是底線，比值＜1/10是測量成本承受極限，比1/10還要小就標志著檢驗工作太過于奢侈。

lincoln0303 發表于 2016-8-18 10:08
±0.5℃是產品的分析方法（國標）中規定的：
儀器：
恒溫水?。嚎販鼐取?.5℃。

　　你提供的這段文字似乎說明這個產品的分析方法（國標）的規定太含糊，規定使用儀器為恒溫水浴，卻沒有給出所用儀器的計量要求（允差）。兩個冒號之下的“控溫精度±0.5℃”的用語，令人分不清是產品水浴生產工藝過程的溫度控制，還是生產中對溫控儀器的允差要求。能夠將技術文件的這一段原文展示一下嗎？

我不會貼圖，標準中寫的是：
儀器：
恒溫水?。壕取?.5℃，帶振蕩裝置。
分析天平：感量0.1mg
移液管：
容量瓶：
...
我的理解就是對相關儀器的要求

lincoln0303 發表于 2016-8-18 11:20
我不會貼圖，標準中寫的是：
儀器：
恒溫水浴：精度±0.5℃，帶振蕩裝置。

　　如果是33樓這種寫法，恒溫水浴爐、分析天平、移液管、容量瓶等并列為使用的“儀器”，因此你理解“就是對相關儀器的要求”應該是正確的。那么±0.5℃就是測量儀器的計量要求，而不是產品進行水浴工藝的控制要求。0.5/3＝0.17℃，校準證書給出的不確定度不能大于0.17℃?，F在校準結果的擴展不確定度U=0.3℃，k=2，0.3＞0.17，校準方法可信性差，給出的校準結果不能采信，很難判定被校儀器合格還是不合格，應該要求校準機構改進校準方法或更換另一家滿足要求的校準機構重新校準。

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 15:30
　　如果是33樓這種寫法，恒溫水浴爐、分析天平、移液管、容量瓶等并列為使用的“儀器”，因此你理解“就 ...

分析方法中還有：將試樣置于10℃±0.5℃水浴中恒溫30min。

lincoln0303 發表于 2016-8-18 15:49
分析方法中還有：將試樣置于10℃±0.5℃水浴中恒溫30min。

　　“分析方法中還有：將試樣置于10℃±0.5℃水浴中恒溫30min”。這里的“水浴”不是動詞，不應是工藝加工，而是名詞，是“恒溫水浴爐（鍋）”。其實，標準編制是不合格的，缺少工藝控制要求，應該規定恒溫的溫度控制允差，例如工藝要求溫度控制在10±2℃。文件前面介紹了恒溫水浴爐的允差為±0.5℃，這里應該描述為“將試樣置于水浴爐中保持在10℃±1℃條件下恒溫30min”。此時工藝控制限要求T＝2℃，儀器允差±0.5℃是T的1/4，滿足測量要求。而儀器控制限為1℃，1/6＝0.17℃（或0.5/3＝0.17℃）是對校準方法的計量要求。

重新做10℃，跟上門工程師說清楚你的要求，測試過程自己不要離開，在旁邊自己看數據，不懂就主動問

一般在哪點使用就檢哪個點，不過你平時使用10℃的話很少見，你不說的話肯定沒人會檢那個點的

一般的恒溫水槽，用二等標準鉑做標準遠遠足夠了。
其證書中給出的不確定度0.3度，如用二等鉑做標準，標準器引入的那點基本可以忽略了，
其主要還是測量重復性引入的，說明還是你的儀器不夠穩定，重復性較大。
還有一種可能就是校準單位有意的放大了他的不確定度