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[質量控制] 新人請教關于計量確認問題

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1#
恒溫水浴的工藝要求:
10℃±0.5℃
校準證書:
溫度示值(℃):50
法度偏差(℃):-0.4
溫度均勻度(℃):0.2
溫度波動度(℃):±0.2
校準結果的擴展不確定度:U=0.3℃,k=2
計量確認是否合格,為什么?
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tdgzjq 發表于 2016-8-18 08:39:04 | 只看該作者
這張校準證書對客戶來說是沒有用的,使用溫度是10℃,那恒溫水浴要帶壓縮機了。同時,工藝要求是10℃±0.5℃,是否工藝要求定高了,恒溫水浴本身的精度是多少啊?
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hblgs2004 發表于 2016-8-18 09:00:54 | 只看該作者
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285166790 發表于 2016-8-16 16:53:32 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-8-16 16:55 編輯

這里有幾個問題:1、校準的溫度點不對,不同溫度點的誤差可能不一致,所以應當選擇10℃為校準點;2、校準結果的擴展不確定度大了,應當提高計量標準等級,使不確定度小于0.5的1/3,這樣才便于進行確認;3、確認時均勻度、波動度的影響也應當考慮進去,實際上按這個數據是超差的。
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規矩灣錦苑 發表于 2016-8-16 20:37:46 | 只看該作者
  GB/T19022的附錄A的A.1條說:計量確認“有兩個輸入(顧客的計量要求和測量設備計量特性)及一個輸出,即測量設備確認狀態”。
  因此,要做好計量確認工作第一步就要識別“兩個輸入”。第一個輸入是“顧客的計量要求”,恒溫水浴的工藝要求10℃±0.5℃就是顧客的計量要求,改寫一下為最大測量值是10.5℃,允差絕對值0.5℃,控制限T=1.0℃。第二個輸入是“測量設備計量特性”,計量特性由校準證書給出:溫度示值(℃):50,溫度偏差(℃):-0.4。
  第二步是通過計量驗證做出一個輸出,將計量特性與計量要求相比較。
  在做比較之前首先要判定校準證書給出的計量特性是否可信,判定的準則是1/3原則,U/T≤1/3。由測量過程的要求控制限T=1.0℃,導出測量過程的計量要求為1.0÷3=0.33℃,設測量設備占總不確定度的90%,則測量所用測量設備的計量要求為0.33×90%=0.3℃。按JJF1094的規定校準結果的不確定度為不超過其1/3,即校準結果不確定度應≤0.1℃。現在校準證書給出的U=0.3℃,k=2,0.3℃>0.1℃,判定校準方法不可信,不能用校準結果評判其是否合格。
  假設校準證書給出的校準方法(或校準結果)的不確定度<0.1℃,可判定校準結果溫度偏差-0.4℃是可信的,可以用來判定儀器是否合格,此時將校準證書給出的校準值-0.4℃與導出的允差絕對值0.3℃相比較,0.4>0.3因此可判定該測量設備不能滿足恒溫水浴的工藝要求,簽發計量確認“禁用”標識或“不合格”標識。這個計量確認結果就是計量確認的輸出。也許該儀器是滿足檢定規程的,檢定可判為合格,但不滿足恒溫水浴的工藝監控要求,仍然應該判為計量確認不合格,簽發不合格標識,將檢定合格證書或標識存檔備案,不得發放現場使用。校準與計量確認的操作與計量檢定的操作最本質的區別就在這里,也有的時候檢定不合格,但仍然滿足工藝監控要求,計量確認的輸出就仍然是簽發合格標識,而將檢定不合格的檢定報告存檔備案。
2#
建波 發表于 2016-8-16 11:30:26 | 只看該作者
溫度偏差(℃):-0.4
允許誤差:±0.5℃。
計量確認:合格
3#
 樓主| lincoln0303 發表于 2016-8-16 13:45:43 | 只看該作者
允許誤差:±0.5℃。則公差為1℃,按1/3原則,測量器具的最大允許誤差不應大于0.33℃。而校準的溫度偏差是0.4℃,是不是不合格呀?還有校準的不確定度0.3℃,為什么不考慮?
5#
yushiping 發表于 2016-8-16 17:21:15 | 只看該作者
計量確認不合格,測量設備的誤差要達到工藝的要求1/3~1/10.
7#
冰河天下 發表于 2016-8-17 08:12:26 | 只看該作者
1、樓主說的是工藝要求10℃±0.5℃,恒溫水浴設備本身的系統MPE最大是多少,應該有這指標;
2、校準證書的50℃,取溫就一個點嗎?
綜上,應該是很難判斷此設備合格與否!
8#
zhoujidai 發表于 2016-8-17 08:42:43 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-16 20:37
  GB/T19022的附錄A的A.1條說:計量確認“有兩個輸入(顧客的計量要求和測量設備計量特性)及一個輸出, ...

....."設測量設備占總不確定度的90%".....這個是如何得來的,沒有看懂。
9#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-17 09:39:49 | 只看該作者
zhoujidai 發表于 2016-8-17 08:42
....."設測量設備占總不確定度的90%".....這個是如何得來的,沒有看懂。

  測量過程總不確定度U由測量設備引入的不確定度分量U1與其它非測量設備因素共同引入的不確定度分量U2合成,因兩個分量互不相關,合成可用均方根計算。即便U1、U2各占U的一半,U1與U的比值也達70%,何況一般情況下測量設備計量特性引入的不確定度分量U1均大于U2。原國家計量局對UI和U的比值進行過大量統計,統計資料顯示,一般情況下U1/U在90%左右。因此原國家計量局推薦的測量能力指數計算公式Mcp=T/(3U1)就是以U1/U=70%的情況推導的。因為Mcp=T/2U,按U1=0.7U,則U=1.43U1,將其代人得:Mcp=T/(2×1.43U1)≈T/(3U1)。何況一般情況下U1/U>70%,所以原國家計量局推薦Mcp=T/(3U1)作為測量能力指數計算公式是非常安全的。
  鑒于原國家計量局統計資料顯示一般情況下U1/U在90%左右,在計量要求導出中我們可以假設測量設備引入的不確定度分量U1為U的90%,但并非是絕對90%,也許是70%、80%、85%等等,需要結合專業領域的知識給予估計。例如幾何量計量被測尺寸10mm以下估計占90%應該沒問題,被測尺寸數十、數百毫米,環境影響就會顯露,估計占80%不會有人有異議,如果被測尺寸1米左右甚至更大,環境影響將占比進一步擴大,估計各占一半(70%U)是應當的,如果還估計占90%,就會被視為外行或有故意欺騙行為。
10#
tdgzjq 發表于 2016-8-17 11:17:31 | 只看該作者
恒溫水浴:  使用溫度是10℃±0.5℃,那應該校準10℃.
11#
醉臥疆場 發表于 2016-8-17 11:34:30 | 只看該作者
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12#
connie_cheng 發表于 2016-8-17 15:11:14 | 只看該作者
計量確認中:U/T≤1/3,T為控制限與JJF1091-2002《測量儀器特性評定》5.3.1.4測量儀器示值誤差符合性評定的基本要求中的當U95≤1/3MPEV時,|△|≤MPEV時,判定為合格;|△|>MPEV時為不合格。這兩者有什么本質上的區別呢?在計量確認中是用T還是MPEV進行判斷?這個問題一直困擾我很久,希望能得到各位老師的解答。

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13#
mym20 發表于 2016-8-17 15:36:45 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-16 20:37
  GB/T19022的附錄A的A.1條說:計量確認“有兩個輸入(顧客的計量要求和測量設備計量特性)及一個輸出, ...

1/3準則應該是最大允許誤差的1/3吧,不是誤差寬度的1/3.
14#
mym20 發表于 2016-8-17 15:44:06 | 只看該作者
校準結果不確定度是偏差的還是波動性的還是均勻性的?±0.5℃的要求是偏差的還是波動性的還是均勻性的?信息不全無法判斷
15#
 樓主| lincoln0303 發表于 2016-8-17 16:50:00 | 只看該作者
本帖最后由 lincoln0303 于 2016-8-17 17:03 編輯

校準方法不可信,不能用校準結果評判該設備是否合格。下一步怎么辦?重新校準?我應對校準機構提什么要求?1、測溫點應該是10℃,測10℃時的溫度偏差;2、報告書上標示的標準鉑電阻溫度計WZPB二等,是不是應該用一等的?3、......
16#
 樓主| lincoln0303 發表于 2016-8-17 16:56:40 | 只看該作者
mym20 發表于 2016-8-17 15:44
校準結果不確定度是偏差的還是波動性的還是均勻性的?±0.5℃的要求是偏差的還是波動性的還是均勻性的?信 ...

校準證書上寫的是:校準結果的擴展不確定度:U=0.3℃,k=2
±0.5℃是國家標準上寫的
17#
mym20 發表于 2016-8-17 17:04:54 | 只看該作者
不確定度分量大致有2個,1個是重復性,1個是標準設備。重復性不好的話可能你的水浴鍋本身穩定性就有問題,標準設備一般會在證書上有,準確度等級是否符合要求也能看出來吧。
18#
mym20 發表于 2016-8-17 17:06:58 | 只看該作者
lincoln0303 發表于 2016-8-17 16:56
校準證書上寫的是:校準結果的擴展不確定度:U=0.3℃,k=2
±0.5℃是國家標準上寫的 ...

JJF1030上沒有規定最大允許誤差,你說的是哪個標準?
19#
 樓主| lincoln0303 發表于 2016-8-17 17:16:40 | 只看該作者
±0.5℃測量要求
20#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-17 18:58:21 | 只看該作者
mym20 發表于 2016-8-17 15:36
1/3準則應該是最大允許誤差的1/3吧,不是誤差寬度的1/3.

  1/3原則是測量過程的不確定度U不得大于被測參數的控制限T的1/3,一般取1/3~1/10。
  你說的“應該是最大允許誤差的1/3”是JJF1094的規定,這這個規定中指的是檢定、校準、型式批準等測量活動,這種測量活動的風險性遠大于一般產品和生產過程中的測量活動,因此比值應適當趨近于1/10,但風險性又不至于特別巨大,所以取了1/6。而MPEV=T/2,所以計量檢定等測量過程的1/3原則由U/T≤1/6被改寫為U/MPEV≤1/3。
  樓主的案例屬于生產工藝中溫度監控的測量過程,一般來說用U/T≤1/3導出計量要求即可,如果是溫度儀器的允差是±0.5℃,導出計量校準中的計量標準計量要求,則應該按U/T≤1/6或U/MPEV≤1/3導出。
21#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-17 19:23:33 | 只看該作者
lincoln0303 發表于 2016-8-17 16:50
校準方法不可信,不能用校準結果評判該設備是否合格。下一步怎么辦?重新校準?我應對校準機構提什么要求? ...

  校準方法不可信,不能用校準結果評判該設備是否合格。下一步怎么辦?當然應該要求承檢機構改進校準方法重新校準,如果無法改進,就只能另外更換有能力的校準機構校準了。但在做這個決策之前,你必須確認±0.5℃的測量要求到底是工藝的穩定控制要求,還是哪個檢定規程對溫度儀器的計量要求。
  如果±0.5℃確實是工藝要求,那就大膽決策,采取果斷措施。如果是對溫度儀器的計量要求(即MPEV=0.5℃),校準證書上寫的校準結果的擴展不確定度U=0.3℃,k=2,則:0.3/0.5=0.6,雖然不符合JJF1094的U/MPEV≤1/3要求,但用U/T=0.3/1.0=0.3<1/3,在承檢機構聲稱確實找不到更好的校準方法時校準結果仍勉強可用。此時應按12樓講述的方法,用給定的不確定度壓縮MPEV(0.5℃),變為0.2℃。證書給定溫度偏差-0.4℃,0.4>0.2,就應該判定被檢儀器不合格,不能用于生產工藝監控。
22#
leottiger 發表于 2016-8-17 20:12:19 | 只看該作者
既然工藝要求是10℃±0.5℃,為什么要校準50℃?而且水浴要求10℃恒溫并且允差在±0.5℃以內不太好達到啊。
23#
wuhuaguo54321 發表于 2016-8-18 07:42:53 | 只看該作者
樓主 請問你的恒溫水浴10℃ 是如何達到呢?
平常使用溫度都是10℃?  會不會受室溫影響呢?!  因為我做過25℃  夏天想穩定在25℃ 沒有空調的幫助都很難啊
因此校準機構才出的50℃吧 先把“自己“”擇出去 估計是這樣
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