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[概念] 論系統誤差

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1#
史錦順 發表于 2016-6-10 10:20:55 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2016-6-10 10:35 編輯

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                                        論系統誤差(1)
                                                          ——兩種統計
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                                                                                史錦順
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       講分布,算方差,是不確定度理論的基礎。這一套對系統誤差。行得通嗎?
       如何分析處理系統誤差,是測量計量學的基礎。筆者在著力探索。

       系統誤差,是誤差的主要部分。通常,測量儀器的誤差,以系統誤差為主。有個別比較性儀器,如頻標比對器,不能完成對量值的獨立測量,是相對比較儀器,只有隨機誤差。但這類儀器極少。測量計量,必須重視系統誤差!
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       隨機誤差,是可以通過多次測量而減小的,甚至達到可以忽略的程度。而系統誤差不行。系統誤差在重復測量中,是個不變的值,因而不能用多次測量的方法減小系統誤差。
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       現代測量計量學理論的側重點是隨機誤差,方向偏了。系統誤差被忽視,甚至被歪曲。這就產生了大量違背事實、有害于實際工作的不當認識。必須大力匡正之!
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1 兩種統計
       精密測量必須進行統計測量。統計平均是測量計量的基本概念、基本方法。
       有兩種統計。
       第一種統計是“時域統計”。用一臺測量儀器測量同一個被測量。測量依時間順序進行。N次測量的N個測得值數據對應時間軸上的N個點。N是采樣點數,20到100.

       量值分布圖的概念是:測得值出現的概率密度對測得值的函數關系。
       量值分布圖,通常用統計直方圖來描述與逼近。把測得值可能出現的區間,分成10等格或20 等格。以小格的值為橫坐標,以出現在該格中的測得值數為縱坐標,畫橫線。各格的階躍橫線構成的圖形,就是統計直方圖。
       儀器出廠,走向廣闊的應用領域。對一臺測量儀器,驗收、計量、應用測量;分析研究、誤差合成、測量結果表達,都是針對這一臺儀器,而與該廠出品的其他儀器無關。生產中造就這臺儀器的系統誤差與隨機誤差,將在其使用壽命期內表現。因此,實用的測量、計量、比較、統計都是依時進行的,都是“時域統計”。可正可負可大可小的快速變化的誤差是隨機誤差,而恒值的或慢變化(有規或無規)的誤差,是系統誤差。實用的統計都是以上所述的第一種統計。
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       第二種統計是“臺域統計”。用100臺同規格儀器,同時測量計量標準。比較、統計在100臺儀器間進行。這時的統計圖,橫坐標是系統誤差值(測得值減標準值),縱坐標是出現該系統誤差值的臺數。換算成概率,就是一臺具體儀器取系統誤差為此值的概率。
       現在有一種說法:說系統誤差有隨機性,或說系統誤差是隨機的。這種說法僅僅適用于第二種統計。
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       第二種統計,僅限于制造廠內,且極少應用。
       第一種統計,即“時域統計”,是測量計量的理論與實踐中,真正應用的統計。在第一種統計中,系統誤差是恒值,而不是隨機的。這是測量計量的一個基本概念。順之者,清楚明白,一順百順;逆之者,糊涂混沌,誤己誤人。
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補充內容 (2016-6-10 15:24):
第一行的第四個標點符號,是逗號。
2#
njlyx 發表于 2016-6-10 13:03:37 來自手機 | 只看該作者
別人(如費業泰先生等)對是

補充內容 (2016-6-10 13:56):
此頁作廢
3#
njlyx 發表于 2016-6-10 13:56:00 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-10 14:42 編輯
njlyx 發表于 2016-6-10 13:03
別人(如費業泰先生等)對是


       對所謂“系統誤差”,如果從它與所謂“隨機誤差”配對的角度而想當然的將其認定為“確定量”,是不可能自圓其說的!

        人們在報告一個測量結果(測得值)時,能夠隨之報告的“測量誤差”只能是“根據已掌握的經驗,適當‘猜測’的一個‘測量誤差的可能范圍值R’”!......為什么能如此‘猜測’呢?——因為以往類似情況下的“測量誤差”有9x.x%的比率沒有超過R,所以‘猜測’本次的“測量誤差”將有9x.x%的可能性不會超過R!.....為什么要如此‘猜測’呢??——因為此時報告者真不知道這“測量誤差”究竟等于多少!....若是知道這“測量誤差”中某個成份的“具體值”,那于情于理都應該“直接處理”!不應該揣著明白裝糊涂的再去‘猜測’這部分的‘可能范圍值’!殘存于測量結果(測得值)中的所謂“系統誤差”成份可能是這種東西嗎?!

      所謂“隨機量”,是人們對那些不能“確定”的“量”的總稱,誰不能“確定”呢?顯然是當事的人們!  .... 只要人們對某個量的取值(規律)沒有十分‘確定’的把握,就可以‘實用’的認為它是“隨機量”!....“隨機”究竟是“客觀本性”還是“主觀認識使然”?可能是個永恒的“哲學辯題”。

      考察“測量誤差”規律時應該有“過程”的意識——所謂“系統誤差”與所謂“隨機誤差”之分正是源于其“過程”特性之別,普通“隨機(量)過程”與“白噪聲”的“區別是十分明確的,如果將不符合“白噪聲”特性的“過程”量都排斥于“隨機”之外——塞進“確定”之中,便無論創造再多的術語也難自圓其說。
4#
njlyx 發表于 2016-6-10 14:55:12 | 只看該作者
     要論“系統誤差”,或應從“隨機過程”出發。以您史先生的功力,不難論明白。

     “分布”之類只不過是人們對那些自己未能確定的所謂“隨機量”(及相應的“隨機過程”)所建立的“數學模型”,不能苛求實際情況100%吻合,實際“夠用”便好。
5#
wjoscar 發表于 2016-6-10 17:26:36 | 只看該作者
學習了,感謝lz
6#
規矩灣錦苑 發表于 2016-6-10 17:50:51 | 只看該作者
  史老師強調了兩種統計,用一臺測量儀器在不同時間測量同一個被測量,對各測量結果的“時域統計”,和用100臺同規格儀器同時測量一個計量標準,對各測量結果的“臺域統計”。兩種統計都存在,但我認為并沒本質上的差異,“說系統誤差是隨機的”既“適用于第二種統計”,也適用于第一種統計,理由是相同的,為什么說適用于第二種統計,其理由也是適用于第一種統計的理由。
  njlyx老師說,人們在報告一個測量結果時,能報告的“測量誤差”只能是“根據已掌握的經驗,適當‘猜測’的一個‘測量誤差的可能范圍值R’”!……因為以往類似情況下的“測量誤差”有9x.x%的比率沒有超過R,所以‘猜測’本次的“測量誤差”將有9x.x%的可能性不會超過R!.此時報告者真不知道這“測量誤差”究竟等于多少!若是知道這“測量誤差”中的“具體值”,于情于理都應該“直接處理”,對該測量結果加以修正,不會再去“猜測”這部分的“可能范圍值”。 “分布”類型只是人們的一種估計,“不能苛求實際情況100%吻合,實際夠用便好”。我認為說得都很在理。
  不管哪種統計,如果有已知系統誤差,系統誤差就是恒值,而不是隨機的,這個道理不僅僅適用于第一種統計,也適用于第二種統計。第二種統計也不僅限于制造廠內,在使用單位同樣也存在著第二種統計。
7#
 樓主| 史錦順 發表于 2016-6-11 10:26:28 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-6-11 10:36 編輯

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                                 論系統誤差2
                                            ——測量與修正
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                                                                                      史錦順
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1 測定儀器系統誤差的操作
       測定測量儀器的系統誤差值,必須有計量標準。
       用被測測量儀器測量計量標準。
       設計量標準的真值為Z,標稱值為B,誤差范圍為R;儀器示值為Mi,測量N次(i從1到N,N取20到100)。
       1)求示值平均值M
       2)按貝塞爾公式求單值的σ
       3)求平均值的σ
                   σ = σ/N
       4)求測量點的系統誤差
                   β = MB                                                             1
       5)測得值單值隨機誤差范圍是
       6)測得值平均值的隨機誤差范圍是()
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2 測定系統誤差時的誤差
       系統誤差的測得值為:
                  β =β = MB                                                       2
       真系統誤差(系統誤差定義值,以標準的真值為參考)
                  β = EM-Z                                                              3
       EM是被測量測得值的期望值。
       測定系統誤差時的誤差為
                  rβ  = β - β   
                      =(MB)–( EM-Z)
                      =(M-EM)-(Z-B)
                      =±3σ± R±分辨力誤差                                        (4)
       測定系統誤差時的誤差,由被測儀器示值的平均值的標準偏差、被測儀器分辨力誤差和計量標準的誤差合成。系統誤差僅有一項,按“方和根法”合成。  
       測定系統誤差時的誤差范圍為
                  Rβ =[(3σ)2+ R2+(分辨力誤差)2]                             5)
-
3 系統誤差的測量結果
        A)被測儀器的系統誤差的認定值
                   β = MB     
        B)測定系統誤差的誤差范圍
                   Rβ=[(3σ)2+ R2+(分辨力誤差)2]
        C)被測儀器的系統誤差的測量結果
                   β= (MB) ± Rβ                                                      6
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4 修正問題
       老史自己不搞修正,認為不能一般地推行修正,是因為通常的測量儀器,測量點多達數千到數十萬個,而計量部門給出的修正值幾十個,杯水車薪,不夠用。即使能給出修正表,實際應用也極其麻煩,特別不適于大生產。又不便于管理。但老史從來沒說過“不能修正”。對單值量具或僅要求少數標稱點的標準儀器,修正是可以的。歷史中、現實中,都是存在的,這是事實,誰也否定不了。
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       儀器的常規的計量,必須包括認知系統誤差(或系統誤差與隨機誤差的綜合值)。計量必須有夠格的計量標準,其根本原因是認知系統誤差的需要。測量者自己可以認知儀器的隨機誤差,但因沒有計量標準,不能認知系統誤差。
       修正有兩個前提,其一是系統誤差為恒定值。如果系統誤差有較大變化,甚至像不確定度論者聲稱的那樣,系統誤差有隨機性,是隨機量,那就否定了修正的可能。而歷史上,單值量具,如量塊與砝碼,或要求幾個標稱點值的儀器,如標準溫度計等,是進行修正的,這一事實,是對“系統誤差隨機論”的根本否定。
       修正的第二個前提是能測定系統誤差。系統誤差是可以測量確定的,只要有夠格的計量標準。系統誤差能測定,是對“系統誤差不可知論”的否定。
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       計量測量是相互依存的整體。僅僅著眼于測量,而忽略計量的存在,是現代誤差理論的誤區之一。其代表觀點是把系統誤差分成“已定系統誤差”和“未定系統誤差”。事物的分類必須根據事物本身的固有性質。不能按人的認識分類。測量者用儀器必須有合格證。計量合格,就是計量部門證實誤差的恒值部分(系統誤差),隨機變化部分(隨機誤差)的綜合結果,不大于誤差范圍指標值。
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       你自己不能確定,送計量部門就可以確定。囿于自己的條件限制,把本來的恒值的系統誤差,說成是隨機的、不確定的,在誤差合成中當成隨機量處理,這是原則性的錯誤。
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       對系統誤差,講分布,算方差,是不確定度理論的基本途徑。難關重重,陷阱密布。那是歧途!
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8#
285166790 發表于 2016-6-11 10:31:38 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-6-11 10:35 編輯

”未定系統誤差”這個術語可不是留著當擺設的,很多時候,我們拿到的檢定證書,數據比較有限,結論也只知道是合格的,在這種情況下,我們并不知道它的各個點的實際誤差,也就沒法進行修正。在這種情況下,我們用合理的經驗性分布進行的假設,包含了一個合格儀器的量值可能出現的全部范圍,這種假設的區間比實際只大不小,充分保證了可靠性,是十分合理的。最后即使按照不相關的情況用方和根合成,k取2包含概率也高達95%,k取3甚至可達99%,足以滿足溯源要求。
     當然,如果校準數據足夠多,可以在后續的校準中進行修正,那我們進行不確定度合成的僅僅是隨機量部分,更不容易存在相關性問題了。
9#
走走看看 發表于 2016-6-11 11:21:12 | 只看該作者
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10#
njlyx 發表于 2016-6-11 14:42:36 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發表于 2016-6-11 10:26
-                                 論系統誤差(2)                                            ——測 ...

在不進行“修正”時,您這(6)式中的(M平-B) 將如何融入后續測量結果的“測量誤差范圍”?  您這(6)中的Rβ又是否影響后續測量結果的“測量誤差范圍” 呢?……如何自圓其說?
11#
njlyx 發表于 2016-6-11 15:14:34 來自手機 | 只看該作者
走走看看 發表于 2016-6-11 11:21
公式(5)很接近不確定度了,除了模糊了評定過程、分布等,先生多次說,包含概率相同時,不確定度就是誤 ...

【不宜將“被測量自身的散布”影響算在“測量不確定度”中,應讓“測量不確定度”成為自我標識“測量工作品質”的“指標”。】—— 只是本人的愿望而已,沒有什么主張的“資本”。…… 對史先生此“論系統誤差”,本人已明確表達“很不贊同”的觀點,……不知此番“點名”何意?
12#
走走看看 發表于 2016-6-11 15:39:08 | 只看該作者
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13#
 樓主| 史錦順 發表于 2016-6-11 20:07:08 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-6-11 20:27 編輯
njlyx 發表于 2016-6-11 14:42
在不進行“修正”時,您這(6)式中的(M平-B) 將如何融入后續測量結果的“測量誤差范圍”?  您這(6) ...

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       在計量中,測量得到系統誤差值β=M-B,這是儀器誤差范圍的主要部分,理應是誤差合成的主項。測定系統誤差的誤差3σ跟隨β進入誤差合成的表達式中。這是儀器誤差的第一部分:即系統誤差值和確定系統誤差時誤差3σ。儀器誤差的第二部分,是儀器示值的隨機誤差3σ。這些是儀器示值的實驗誤差。因只有一項系統誤差,其他為隨機誤差,按《交叉系數決定合成法》之原理,該取“方和根”法。標準的誤差是計量的誤差,不計入儀器示值的實驗誤差中。儀器分辨力誤差應已在示值中體現,不應另計。確定系統誤差的準確值與計量中的確定測量儀器誤差范圍這兩件事,有交叉,但不完全相同。先生認為哪些有矛盾,請明示。理論要合情合理,就是符合事實,有道理。僅僅自圓其說,是不夠的。
      參見拙作《史氏測量計量學說》(修改稿,與征求意見稿略有不同)。
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第9章 計量新說
4 檢定的操作與計算
       檢定的具體操作是用測量儀器測量計量標準。因已知標準的量值,由此來求得測量儀器的測得值與真值的差,即誤差。測量儀器性能的表征量是誤差范圍,因此必須求誤差元的絕對值的最大可能值。求最大可能值的嚴格方法是統計方法,但通常的檢定工作都是采用簡化法,但不能忘記找最大差值這個要點。

       A 統計方法找誤差元絕對值的最大值
       設標準的真值為Z,標稱值為B,對第j測量點的儀器示值為Mji,在第j測量點測量N次。
       A1 求平均值M
       A2 按貝塞爾公式求單值的σ。
       A3 求平均值的σ
                   σ= σ/√N
       A4 求測量點的系統誤差
                   βj = MB                                                            (9.5)
       A5 平均值的隨機誤差范圍是3σ
       A6 單值隨機誤差范圍是3σ。
       A7 被檢測量儀器的誤差范圍由系統誤差、確定系統誤差時的測量誤差范圍3σ與示值的單值隨機誤差范圍3σ合成。因系以標準的標稱值為參考得出,稱其為誤差實驗值,記為
                 r實驗j = βj ± 3σ ± 3σ   
       由誤差元r(實驗j)求誤差范圍。這是一項系統誤差與隨機誤差合成,故取“方和根”。
                 R實驗j = √ [βj2+(3σ)2+ (3σ)2]                                     (9.6)
-
       逐點搞統計測量太煩,可僅在隨機誤差較大的一個測量點上進行;其他測量點(約9個)簡化操作。以各點的M-B的絕對值與(9.6)式的給出值中的最大者為R實驗

       B 簡化操作
       在被檢儀器量程上,選有代表性的以及可能誤差較大的測量點約10個,每點測量一次,求各點的誤差元絕對值的最大值,得R實驗
                    R實驗 = │Mj - B│max                              
                           = |Δ|max                                                          (9.7)
-
5 合格性判別
       設被檢儀器的誤差范圍指標是R儀/指標,儀器的真誤差范圍記為R。若
                    R ≤ R儀/指標                                                              (9.8)
則被檢測量儀器合格。R儀/指標又記為MPEV.
       R是被檢儀器的誤差范圍,參考值是被測量的真值。而實測的儀器的誤差范圍,是以標準的標稱值為參考值的。計量中實測得到的是被檢儀器的誤差的測得值|Δ|max,誤差量的測量結果是:
                   R = |Δ|max±R
                      = |Δ|max±R                                                          (9.9)
       判別合格性,必須用誤差的測量結果與儀器指標比。
       (A)由于計量誤差的存在,R的最大可能值是|Δ|max+R。若此值合格,因儀器誤差絕對值的其他可能值都比此值小,則所有誤差可能值都合格。因此,合格條件為:
                  |Δ|max+R ≤ R儀/指標

                  |Δ|max ≤ R儀/指標 - R                                                     (9.10)

       (B)由于計量誤差的存在,R的最小可能值是|Δ|max - R。若此值因過大而不合格,因儀器誤差絕對值的其他可能值都比此值大,則所有誤差可能值都不合格。因此,不合格條件為:
                 |Δ|max―R ≥ R儀/指標

                 |Δ|max ≥ R儀/指標 + R                                                     (9.11)

       為充分顯現誤差元的絕對值的最大可能值,要根據測量儀器的特點,合理的設置標準的標稱值。標準的標稱值要有足夠的細度、足夠的量值范圍,合理的分布。檢定中,要有足夠的采樣點,有足夠的測量次數。要重點針對測量儀器的薄弱點。總的原則是要找到測量儀器誤差范圍的最大可能值(或接近值)。
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14#
njlyx 發表于 2016-6-11 20:49:01 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發表于 2016-6-11 20:07
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       在計量中,測量得到系統誤差值β=M平-B,這是儀器誤差范圍的主要部分,理應是誤差合成的主項。測 ...

        即便不論【r實驗j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】來歷的人為“彎曲”與表達形式的“奇特”,由【r實驗j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】導出【R實驗j = √ [βj2+(3σ平)2+ (3σ)2]   】 也令人費解!……1.為什么要將一個明確已知的“誤差”值βj模糊成一個“誤差范圍”? 2.是什么“數學” 原理支持您這個“誤差范圍”的“合成式”?
15#
285166790 發表于 2016-6-11 22:34:58 | 只看該作者
史老先生也玩起來方和根了,真是在向不確定度靠攏的節奏。
16#
njlyx 發表于 2016-6-12 08:38:46 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-12 09:11 編輯
史錦順 發表于 2016-6-11 20:07
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       在計量中,測量得到系統誤差值β=M平-B,這是儀器誤差范圍的主要部分,理應是誤差合成的主項。測 ...


4 檢定的操作與計算
       檢定的具體操作是用測量儀器測量計量標準。因已知標準的量值,由此來求得測量儀器的測得值與真值的差,即誤差。測量儀器性能的表征量是誤差范圍,因此必須求誤差元的絕對值的最大可能值。求最大可能值的嚴格方法是統計方法,但通常的檢定工作都是采用簡化法,但不能忘記找最大差值這個要點。

       A 統計方法找誤差元絕對值的最大值
       設標準的真值為Z,標稱值為B,對第j測量點的儀器示值為Mji,在第j測量點測量N次。
       A1 求平均值M平。
       A2 按貝塞爾公式求單值的σ。
       A3 求平均值的σ平
                   σ平= σ/√N
       A4 求測量點的系統誤差
                   βj = M平-B                                                            (9.5)
       A5 平均值的隨機誤差范圍是3σ平。
       A6 單值隨機誤差范圍是3σ。
       A7 被檢測量儀器的誤差范圍由系統誤差、確定系統誤差時的測量誤差范圍3σ平與示值的單值隨機誤差范圍3σ合成。因系以標準的標稱值為參考得出,稱其為誤差實驗值,記為
                 r實驗j = βj ± 3σ平 ± 3σ   
       由誤差元r(實驗j)求誤差范圍。這是一項系統誤差與隨機誤差合成,故取“方和根”。
                 R實驗j = √ [βj2+(3σ平)2+ (3σ)2]                                     (9.6)
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       逐點搞統計測量太煩,可僅在隨機誤差較大的一個測量點上進行;其他測量點(約9個)簡化操作。以各點的M-B的絕對值與(9.6)式的給出值中的最大者為R實驗。

       B 簡化操作
       在被檢儀器量程上,選有代表性的以及可能誤差較大的測量點約10個,每點測量一次,求各點的誤差元絕對值的最大值,得R實驗。
                    R實驗 = │Mj - B│max                              
                           = |Δ|max                                                          (9.7)
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如此“檢定”方案靠什么生存?—— 大量實踐經驗支持其合理性?   計量法規支持其權威性??

對于某個被“檢定”的儀器,您能“確定”在其量程范圍內不同“測量點”(“檢定點”)j的“βj”會相等嗎?—— 所謂的“系統測量誤差”,也有若干“成份”,大家熟悉的便可能有“非線性影響”成份、“溫度影響”成份、“所用標準的‘誤差’影響”成份、..., 至少,“非線性影響”的“βj”“成份”值“βLj”便不會相等!......如果沒有必要進行“非線性修正”,便將“βLj”當作“隨機量”處理,用一個相應的“可能范圍值”RL來“限定”(“推測”)“βLj”的可能取值范圍!

量值誤差(或測量誤差)的“正當”存在理由是測量者不知道它具體是多少!  “不知道”的“原因”無非兩個方面:一是相應的影響因素“神鬼莫測”,任你窮盡世上一切技術手段也無從掌握,只能當成“隨機量”處理;另一則是“知道”的代價過大,從實用的角度放棄確切“知道”,人為當成“隨機量”處理。絕大部分量值對象(“量值基準”除外)存在“誤差”的主要 “不知道”都是后者,即“誤差”的主要成份都只是人為當成的“隨機量”——為了必要的“效益”。/size]
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liuchunming1987 發表于 2016-6-12 14:29:51 | 只看該作者
學習計量理論,有個疑問,測試精度是以標準差來衡量更準確么?
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 樓主| 史錦順 發表于 2016-6-12 15:44:36 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-6-12 16:08 編輯
njlyx 發表于 2016-6-11 20:49
即便不論【r實驗j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】來歷的人為“彎曲”與表達形式的“奇特”,由【r實 ...

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                                             njlyx辯論(1
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                                                                                         史錦順
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njlyx質疑】
       即便不論【r實驗j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】來歷的人為“彎曲”與表達形式的“奇特”,由【r實驗j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】導出【R實驗j = √ [βj2+(3σ平)2+ (3σ)2]  】 也令人費解!……1.為什么要將一個明確已知的“誤差”值βj模糊成一個“誤差范圍”? 2.是什么“數學” 原理支持您這個“誤差范圍”的“合成式”?
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【史辯】
       計量的具體業務就是測定被檢儀器的誤差范圍,以判別儀器的合格性。
       我對儀器示值誤差的表達為:
                r實驗j = βj± 3σ ± 3σ                                               (A)
       接著給出儀器誤差范圍的實驗值(計量中的誤差范圍測得值)為
                R實驗j = √ [βj2+(3σ)2+ (3σ)2]                                 (9.6)
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(一)表達式(A)的來歷
      先生認為(A)式“彎(歪的客氣寫法)曲”“奇特”。說明先生對這種表達很陌生。其實,這是很正常的表達。儀器的誤差由系統誤差與隨機誤差構成,第一項是系統誤差的測得值,第二項是測量系統誤差的誤差,第三項是儀器示值的隨機誤差。
      (A)式的來源可以表達為:
            r實驗j =  Mj - B                         (示值誤差實驗值定義)                       (1)               
                 = EM ±3σ – B                    (Mj = EM ±3σ 來自σ的定義)               (2)
                 = M ±3σ  ± 3σ – B          (平均值的測量結果.
                                                           ∵ M = EM ± 3σ平      ∴ EM= M± 3σ) (3)
                 =βj + B ± 3σ  ± 3σ – B    (∵βj = M-B ∴Mj+B)                   (4)
                j ± 3σ± 3σ

       先生看,從(1)到(4)有錯誤嗎?如果先生對這一套不熟悉,應認真想一想,推導一下。老史不是白給的。

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(二)從(A)式到(9.2)式的根據
       (A)式表明,示值的誤差元,由三項構成:系統誤差的測得值βj,測定系統誤差的誤差范圍3σ,示值的隨機誤差范圍3σ。
       誤差合成就是由誤差元的表達式變成誤差范圍的表達式。三項誤差,有兩項是隨機誤差,先把他們合成起來,自然是取“方和根”,合成結果再與系統誤差合成,《交叉系數決定合成法》的原理,推導,明確表明:一項系統誤差與隨機誤差合成該取“方和根”。還要什么根據?要什么數學?對“不確定度論”的盲目的一律“方和根”,先生似乎很盲從;而對嚴格的物理分析、數學推導,同樣是方和根,先生卻很不以為然,為什么?我不懷疑先生的聰明智慧與學術水平;——障眼的,不過就是不確定度論的那層迷霧!
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(三)知道不等于修正
       一般測量儀器與計量標準,都有系統誤差。系統誤差是與隨機誤差相比較、相區別而定義的,分類學規定:分類后。子項間不相容。隨機誤差,是可正可負可大可小的誤差,是快速改變的、隨機的。隨機誤差的特點是:單峰性、對稱性、抵消性、有界性,統計學叫它隨機變量。系統誤差是恒值的(至少在N次重復測量中,是恒值)。系統誤差可能有慢變化,可能有規,也可能無規。變化量一般不會超過自身的1/3.只有變化量不超過自身1/5時,修正才是有意義的。決不允許變化量超過儀器的誤差范圍,那樣就肯定不合格了。誤差既然已經分類,系統誤差與隨機誤差就不能
相容了。如果系統誤差再是隨機的,就穿幫了,就不符合邏輯了。
-
       儀器系統誤差的認知,與修正是兩回事。現代誤差理論的一個重要觀點是:系統誤差分已定系統誤差與未定系統誤差。說:已定的系統誤差就修正了,剩下的誤差就都是隨機的了。這在具體某項測量工程上是可能的,但不適用于一般的測量儀器與計量標準的研制、計量與使用的絕大多數情況,測量儀器絕大多數99%以上,是不修正的。
       在研制者、計量者看來,任何測量儀器的系統誤差都是可知的、已知的。計量必須實測并明確認定系統誤差的量值,由此才能判別儀器的合格性。
       儀器的性能指標,是誤差范圍,其指標稱準確度,憑“準確度”論價,買者憑“準確度”采購,憑“準確度”驗收。計量按“準確度”開具合格證。用者憑“準確度”選用并認知直接測量的誤差范圍。間接測量要憑直接測量的誤差范圍,計算間接測量的函數的誤差范圍。系統誤差包括在誤差范圍指標中。沒法要求用戶“修正”。修正有時是錦上添花,有時是彌補不足。修正相當于補襪子,不能要求人人做。我一輩子搞測量計量,就沒修正過一次。給宇航設備測量性能指標,絕不能“修正”。憑的是先進儀器的準確性,廠家的信譽、計量的權威。修正了,誰還信你。在最簡單的交易測量中,也不能修正。買50公斤大米,必須秤的指示是50.00kg,如果店主說:這秤的修正值是+100g,給你49.90kg,就夠量了,這行嗎?
       由于多種原因,測量儀器的系統誤差(不管是已知的、未知的,凡系統誤差都算)是算在儀器的誤差范圍中的。這就是現實,這也是歷史。
       把系統誤差分成吧“已定”“未定”兩類,分法的依據不是客觀事物的性質,而是人的認識,對測量者是“未定”,而對計量者、研制者是已定,這種分類法是錯誤的。這是一錯。把“已定”當成已修正是二錯。把未定系統誤差當成是隨機的,是三錯。這第三錯,等于說“非隨機的就是隨機的”,自打嘴巴。而把系統誤差(未定系統誤差也是系統誤差)當隨機誤差處理,則更荒謬,低估誤差范圍,違背誤差量的上限性,是嚴重錯誤。我知道,你不承認“誤差量的上限性”一說;但你該想一想,為什么有大有小的隨機誤差,要取3σ?就是體現誤差量的上限性嗎!
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19#
njlyx 發表于 2016-6-12 18:40:12 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-12 18:43 編輯
史錦順 發表于 2016-6-12 15:44
-                                             同njlyx辯論(1)-                                     ...


(A)式的來源可以表達為:
            r實驗j =  Mj - B                         (示值誤差實驗值定義)                       (1)               
                 = EM ±3σ – B                    (Mj = EM ±3σ 來自σ的定義)               (2)
                 = M平 ±3σ平  ± 3σ – B          (平均值的測量結果.
                                                           ∵ M平 = EM ± 3σ平      ∴ EM= M平± 3σ平) (3)
                 =βj + B ± 3σ平  ± 3σ – B    (∵βj = M平-B ∴M平=βj+B)                   (4)
                =βj ± 3σ平± 3σ

       先生看,從(1)到(4)有錯誤嗎?如果先生對這一套不熟悉,應認真想一想,推導一下。老史不是白給的。


從來也沒有認為您史先生會“白給”!  只是感覺您在為“立論”而有意的“彎曲摘取”您很熟悉的“統計理論”的“結果”,但回避大家熟悉的“統計理論”表達形式——想繞開您不肖一顧的“分布”嗎?  但喪失了必要的“數學嚴密性”!


“Mj = EM ±3σ ”表述有“實用意義”的前提您應該“很清楚”:Mj須是“數學期望”為EM,“標準偏差”為σ的“正態分布”隨機量(總體)的“樣本”!在此前提下,有“Mj 的值有99.7%的概率落在EM -3σ~EM +3σ的范圍內”的“實用意義”;若離開此前提,“Mj = EM ±3σ ”的意義是含糊的!....在“數學推導中”將此“等式”兩邊任意代換是“非常不嚴密的”!

“M平 = EM ± 3σ平”表述有“實用意義”的前提類上:(M平)是一個“正態分布”隨機量(總體)的“樣本”! —— βj = M平-B ,那“ βj”該是什么? 要別人說嗎?

本來非常明確的關系——

           r實驗j =  Mj - B                                (1)
定義:             M平=...                                 (*2)
定義:            βj = M平-B                            (*3)
則有   
            r實驗j = βj+( Mj -  M平)                 (*4)
        其中,( Mj -  M平) 便是所謂“隨機誤差”的“實驗值”。
若記              αj = Mj -  M平                           (*5)
則有   
           r實驗j = βj+ αj                 (*6)

20#
njlyx 發表于 2016-6-12 19:20:37 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-12 19:22 編輯
史錦順 發表于 2016-6-12 15:44
-                                             同njlyx辯論(1)-                                     ...


一般測量儀器與計量標準,都有系統誤差。系統誤差是與隨機誤差相比較、相區別而定義的,分類學規定:分類后。子項間不相容。隨機誤差,是可正可負可大可小的誤差,是快速改變的、隨機的。隨機誤差的特點是:單峰性、對稱性、抵消性、有界性,統計學叫它隨機變量。系統誤差是恒值的(至少在N次重復測量中,是恒值)。系統誤差可能有慢變化,可能有規,也可能無規。變化量一般不會超過自身的1/3.只有變化量不超過自身1/5時,修正才是有意義的。決不允許變化量超過儀器的誤差范圍,那樣就肯定不合格了。誤差既然已經分類,系統誤差與隨機誤差就不能相容了。如果系統誤差再是隨機的,就穿幫了,就不符合邏輯了。】——您在“系統誤差”、“隨機誤差”的分類名“引導下”,將“隨機量”與“白噪聲”混為一談了!....看一眼“隨機過程”的有關論述應該會有些啟迪。“隨機量”不止是“白噪聲”!.....雖然將“測量誤差”分析為兩類確有重要的“實用意義”——最直接的價值就在于能妥善處理“多次重復測量的結果”,但將其兩類分別命名為“系統誤差”、“隨機誤差”是不太“確切”的!....如果不改現用的分類名稱,那我們要說的是: 所謂未定“系統誤差”也是“隨機量”;所謂“隨機誤差”當然也是“隨機量”,但它們是接近“白噪聲”特性的“隨機量”; 而不是說未定“系統誤差”也是“隨機誤差”】!
21#
njlyx 發表于 2016-6-12 23:18:23 來自手機 | 只看該作者
njlyx 發表于 2016-6-12 19:20
【 一般測量儀器與計量標準,都有系統誤差。系統誤差是與隨機誤差相比較、相區別而定義的,分類學規定: ...

【“隨機量”不止是“白噪聲”!】應為【“隨機量”不止有“白噪聲”!】
22#
 樓主| 史錦順 發表于 2016-6-13 08:10:48 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-6-13 08:20 編輯
njlyx 發表于 2016-6-12 18:40
【(A)式的來源可以表達為:
            r實驗j =  Mj - B                         (示值誤差實驗值 ...

      
【njlyx的推導】

       本來非常明確的關系——

            r實驗j =  Mj - B                                (1)
定義:             M平=...                                 (*2)
定義:            βj = M平-B                            (*3)
則有   
             r實驗j = βj+( Mj -  M平)                 (*4)
         其中,( Mj -  M平) 便是所謂“隨機誤差”的“實驗值”。
若記              αj = Mj -  M平                           (*5)
則有   
            r實驗j = βj+ αj                 (*6)
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【史評】
       先生推導的結果是
                   r實驗j = βj+ αj                                                   (*6)
       而前邊給出的量值關系式是
                   βj = M平-B                                                        (*3)
                   αj = Mj -  M平                                                     (*5)
       將(*3)(*5)代入(*6),則有
                  r實驗j = βj+ αj  
                           = M平-B +Mj -  M平
                           = Mj-B
                           = r實驗j
       先生給出的推導結果居然是“自己等于自己”。先生積極發言,坦率表達觀點是好的,但總該認真些。如(*6)式給出的結果,實在沒有意義。
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njlyx 發表于 2016-6-13 08:27:05 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-13 08:45 編輯
史錦順 發表于 2016-6-13 08:10
【njlyx的推導】

       本來非常明確的關系——


要“導出”自己不等于自己才有意義嗎?! 本人沒有這個“認真”的本領,抱歉了。

【 r實驗j = βj+ αj         (*6)】就是說明: “測量誤差”的“實驗值”(樣本值)等于其 所謂“系統誤差(分量)”的“實驗值”(樣本值)與 所謂“隨機誤差(分量)”的“實驗值”(樣本值)之和!——當然,這本是一個無須“論證”的關系只是為了回應您那個“系統誤差(分量)”為“確定”量的荒唐“結論”!您只說“βj”為“確定”的,難道此處的 “αj ”就不是“確定”的?!!.....【一個“量”的某些“實驗值”(樣本值)是“確定”的(已知的)】與【這個“量”本身是“確定”量】是兩個不同的概念!

您“導出”的那個關系想說明什么?
24#
走走看看 發表于 2016-6-13 08:31:15 | 只看該作者
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 樓主| 史錦順 發表于 2016-6-14 23:03:17 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-6-14 23:27 編輯

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                                          論系統誤差(3)
                                                               ——分布之爭
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                                                                                          史錦順
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       誤差有兩類,一類是快速變化量,是隨機變量,稱為隨機誤差。隨機誤差服從統計規律,按統計方法處理。這是公認的,沒有爭議。非隨機量的誤差,即恒值的誤差或緩慢變化的誤差,統稱為系統誤差。通常儀器示值的長期變化,用漂移度(有規部分)與長期穩定度來表征,于是系統誤差就專指誤差的恒值部分,于是說系統誤差,實際是指恒值誤差。誤差修正中講的“修正值是系統誤差值的負值”,其中的“系統誤差”就是“恒值誤差”。本文就在這個意義上論述系統誤差,并與現代誤差理論派爭辯。
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(一)系統誤差是什么分布?
       現代誤差理論常常把系統誤差說成是均勻分布。這是錯誤的講法。
       前文講過,統計有兩種。一種是“時域”統計,觀察問題的方式是:就一臺儀器,在研制、計量、測量應用的過程中來考察。這是測量計量三大領域,即儀器研制、計量、應用測量的實際情況,一切理論都必須就這種情況來研究,來表述。這是正道。
       還有一種視角是基于多臺儀器測量同一量。各臺儀器的系統誤差取值各是多大?系統誤差在各臺上是什么分布?這是“臺域”統計。一些人說系統誤差是均勻分布,可能就是這種“臺域”統計的觀點。生產廠有可能做這種統計,用戶則不可能。“用20臺儀器同時測量同一量”,人間沒有這種情況,這不是人的行為。有的書把這種情況,也算成一種操作,那只有神仙能干。就算神仙境界吧。我們的討論僅限人間事物,而把人不能為的,視為“虛妄”,認認為不存在。
       說“系統誤差是均勻分布”就是“臺域”統計的觀點。對測量、計量來說,這是虛妄的、不存在的。這是歪道。
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       一臺儀器的系統誤差,它是恒值,就“時域”統計來說,是δ分布。在以示值(或誤差值)為橫坐標的圖上,它是數軸上的一個點,而分布密度為無窮大,概率密度的積分為1。在[-|β|,+|β|]的區間中,包含概率為100%.
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(二)誤差量分布區間的寬度
       討論系統誤差的分布規律,一個重要的問題是誤差區間的寬度。
       老史說系統誤差是δ分布,所指區間是系統誤差的區間[-|β|,+|β|]。
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       《JJF1059.1-2012》的區間寬度的符號是a。
        一臺儀器的系統誤差的測得值β測,測量系統誤差時的誤差范圍是|Δβ|,則系統誤差的真值為:
                       β = β±|Δβ|                                                    (1)
       系統誤差的誤差范圍是|β|max,(1)式中二項合成結果為:
                      |β| = √(β2+Δβ2)                                              (2)
       系統誤差區間的半寬a = |β|,系統誤差的區間是[-|β|,+|β|],對系統誤差值的包含概率是100%。
       概率論中講,必然事件的概率為1。系統誤差是恒值誤差,多次測量,都是同一個值,說區間包含概率是100%,沒錯。《JJF1059.1-2012》說:三角、梯形、矩形、反正弦、兩點,這五種分布,區間[-a,+a]的包含概率都是100%。取值分散的誤差尚且如此;取值恒定的系統誤差,包含概率何必低估?
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       有一種誤解,把系統誤差的測得值的變化區間[-|Δβ| , + |Δβ|]當成系統誤差的分布區間。這弄錯了一個量級,甚至是兩個量級。|Δβ|不是誤差分布的區間的半寬a.
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       “系統誤差是均勻分布”的說法,是兩種可能情況的誤導。第一種是(一)中所講的“臺域”觀,就是多臺儀器同時測量一個量的情況。這是不現實的虛幻情況。第二種是(二)中講的區間錯位,分布區間的半寬a,必須包括系統誤差本身β;a是|β|,a絕不能是|Δβ|。二者相差一個量級以上。就是說,系統誤差β在小區間 [-|Δβ| , + |Δβ|] 中可能是均勻分布,而對大區間 [-|β|,+|β|] 來說,系統誤差是δ分布而不是均勻分布。誤差理論講的是被測量的真值區間,必須是大區間,而不是小區間。
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(三)漏算系統誤差
     文獻上多次出現漏算系統誤差的情況。
     一臺儀器的隨機誤差范圍是3σ,而系統誤差是β,則誤差范圍為:
                R=√[β2+ (3σ)2]
     誤差區間的半寬a就是誤差范圍R.
     在測量儀器的設計制造中,減小隨機誤差容易,而減小系統誤差難。通常,儀器的誤差以系統誤差為主。奇怪的是,理論常常弄顛倒,重視隨機誤差,而輕視系統誤差。有的甚至漏算系統誤差。請看下例。

3.1 例子來源
       下圖的黑色部分(黑U95除外)為葉德培先生原圖。此圖載于《中國計量》2013.8 《測量不確定度評定與表示》系列講座 《第二講 測量不確定度評定中的一些基本術語及概念(一)》。
-
    說明:
     Yo:被測量的真值
     y:  測得值
     U: 擴展不確定度
     y-U: 區間下界
     y+U: 區間上界
     Δ: 系統誤差(測得值的平均值減真值)

3.2 圖的溯源
       此圖不是葉先生的獨創,其根源來自GUM(D6圖解說明)。葉文畫得易懂些。本文的否定性評論,針對的是GUM,不是只限于葉先生。
-
3.3 評論
       1 分散性的圖解
       不確定度的主定義說:不確定度是分散性。這張圖體現了這一點。不確定度區間是
                    [y-U,y+U]                                                         (3)
       圖中黑色U的區間的范圍,僅限于隨機誤差。不包括被測量的真值。
       2 違背VIM3的定義
       圖中黑色U的區間漏掉了真值,區間就毫無意義。這個圖解,違背了VIM3的不確定度為半寬的區間包含真值的說法,因而圖中黑色U區間是錯誤的。
       3 正確的區間與畫法
       圖中的U僅是擴展不確定度的一部分,要記為U(隨機),而Δ是系統誤差。因系統誤差僅有一個,與隨機誤差合成U95,用“方和根法”。有
               U95 =√(U2+Δ2)                                                         
(4)

      這樣構成的區間[y-U95,y+U95]即圖中紅色U95區間,必然包含被測量的真值,就是有意義的區間了。



-



補充內容 (2016-6-15 06:48):
圖中,黑色部分(U95除外)為葉德培原圖,紅色部分是史錦順改圖。

補充內容 (2016-6-15 06:51):
a為區間半寬。

補充內容 (2016-6-15 07:00):
所論的誤差理論的區間,必須是被測量量值可能值的區間。測量“系統誤差”時的誤差范圍,必須與系統誤差結合在一起,才能參與構成區間半寬a。
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