能力驗(yàn)證中遇到的問題

cnas每年都組織進(jìn)行測量能力驗(yàn)證。在校準(zhǔn)能力驗(yàn)證時(shí)，給出的不確定度是CMA（校準(zhǔn)測量能力）呢，還是現(xiàn)場評定的測量不確定度？如果給出的不確定度是CMA，傳遞樣品往往不一定性能最佳；如果是現(xiàn)場評定的測量不確定度（要比CMA大），則實(shí)驗(yàn)室所宣稱的CMA（校準(zhǔn)測量能力）又如何得到CNAS的驗(yàn)證呢？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-3-27 09:28):
筆誤：校準(zhǔn)測量能力應(yīng)為CMC。

肯定是現(xiàn)場評定的不確定度啊，驗(yàn)證是實(shí)驗(yàn)室間的通過測量誤差及結(jié)果的不確定度用En值來確定是否通過

    對CNAS組織的能力驗(yàn)證，參比實(shí)驗(yàn)室應(yīng)根據(jù)對傳遞樣品的測量結(jié)果進(jìn)行不確定度評定，而不是給出實(shí)驗(yàn)室原來的CMA,CNAS有你們實(shí)驗(yàn)室CMA的數(shù)據(jù)，干嘛要你再報(bào)一遍。CNAS也就是通過能力驗(yàn)證這種技術(shù)手段來考察你的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)測量能力的保持情況，當(dāng)然你的實(shí)驗(yàn)室的CMA與現(xiàn)場評定的不確定度還是有一定關(guān)系的，如果你現(xiàn)場評定的不確定度與你們實(shí)驗(yàn)室當(dāng)初認(rèn)可時(shí)的CMA出入較大時(shí)，你就要小心了，是什么原因，要好好分析仔細(xì)查找，在結(jié)果報(bào)告出去以前一定要找出原因，否則貿(mào)然遞交結(jié)果可能就會(huì)有問題，如果你的實(shí)驗(yàn)室能力驗(yàn)證有問題，整改會(huì)很麻煩，整改期間你相應(yīng)的項(xiàng)目不能開展，CNAS不是那么好糊弄的。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-3-26 11:44):
抱歉，校準(zhǔn)測量能力是CMC不是CMA，CMA是計(jì)量認(rèn)證，特此更正。

　　現(xiàn)場評定的測量不確定度也是你們開展校準(zhǔn)工作的能力，只不過是針對所給“盲樣”的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。而計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時(shí)的校準(zhǔn)能力考核是你們使用擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)按規(guī)定的校準(zhǔn)方法開展校準(zhǔn)工作的能力，是實(shí)驗(yàn)室開展校準(zhǔn)工作的校準(zhǔn)方法不確定度。一個(gè)是對特定被校對像的校準(zhǔn)能力，另一個(gè)是對校準(zhǔn)工作范圍內(nèi)泛指（所有）的被校對像的校準(zhǔn)能力。CNAS的能力驗(yàn)證是驗(yàn)證實(shí)驗(yàn)室的校準(zhǔn)能力是不是發(fā)生了變化。

王朝英 發(fā)表于 2016-3-26 00:10
對CNAS組織的能力驗(yàn)證，參比實(shí)驗(yàn)室應(yīng)根據(jù)對傳遞樣品的測量結(jié)果進(jìn)行不確定度評定，而不是給出實(shí)驗(yàn)室原來 ...

假設(shè)某實(shí)驗(yàn)室電壓表校準(zhǔn)項(xiàng)目的CMC為0.1V, 能力驗(yàn)證時(shí)傳遞樣品對應(yīng)量程（或受檢點(diǎn)）的測量不確定度為0.2V, 若En小于1，則認(rèn)為實(shí)驗(yàn)室給出U=0.2V的測量能力是滿足的。 而實(shí)驗(yàn)室所宣稱的校準(zhǔn)測量能力CMC=0.1V，是否只能通過CNAS評審員現(xiàn)場確認(rèn)？

      你這假設(shè)是想象的還是實(shí)際評定結(jié)果，如果是實(shí)際評定結(jié)果那很可能就有問題了，現(xiàn)場評定的結(jié)果比你申請認(rèn)可時(shí)的數(shù)據(jù)擴(kuò)大了一倍，En還會(huì)小于1？這種情況就應(yīng)該找原因了，哪個(gè)分量有問題，為什么差這么多。

王朝英 發(fā)表于 2016-3-27 13:43
你這假設(shè)是想象的還是實(shí)際評定結(jié)果，如果是實(shí)際評定結(jié)果那很可能就有問題了，現(xiàn)場評定的結(jié)果比你申請 ...

你這假設(shè)是想象的還是實(shí)際評定結(jié)果，如果是實(shí)際評定結(jié)果那很可能就有問題了，現(xiàn)場評定的結(jié)果比你申請認(rèn)可時(shí)的數(shù)據(jù)擴(kuò)大了一倍，En還會(huì)小于1？

這很奇怪嗎？能力驗(yàn)證一般是以主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室測量值為參考值，當(dāng)然是參比實(shí)驗(yàn)室報(bào)出不確定度越大，En值就越小了

ssln 發(fā)表于 2016-3-27 18:09
你這假設(shè)是想象的還是實(shí)際評定結(jié)果，如果是實(shí)際評定結(jié)果那很可能就有問題了，現(xiàn)場評定的結(jié)果比你申請認(rèn) ...

    人為地放大不確定度當(dāng)然可能會(huì)使En變小，但如果你的測量結(jié)果本身就很偏離參考值呢？況且你的不確定度評定顯然已經(jīng)不合理了，一群小飛機(jī)其中一架翅膀很長，不覺得奇怪？

　　７樓說得對。En=∣yL－y0∣/√(UL²+U0²)，∣yL－y0∣確定后，√(UL²+U0²)越大En越小，U0是主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的不確定度也不受被驗(yàn)證實(shí)驗(yàn)室所左右，所以最終落實(shí)到UL越大En越小，即參比實(shí)驗(yàn)室報(bào)出不確定度越大，En值就越小了。

王朝英 發(fā)表于 2016-3-27 23:35
人為地放大不確定度當(dāng)然可能會(huì)使En變小，但如果你的測量結(jié)果本身就很偏離參考值呢？況且你的不確定度 ...

　　人為地放大不確定度當(dāng)然可能會(huì)使En變小，但如果你的測量結(jié)果本身就很偏離參考值呢？這個(gè)問題問得好！所以，能力驗(yàn)證還有一條標(biāo)準(zhǔn)，UL＜∣yL－y0∣。∣yL－y0∣是個(gè)定值，當(dāng)參比實(shí)驗(yàn)室評定的UL過大時(shí)，則說明參比實(shí)驗(yàn)室的測量方法不可信，因此給出的檢測結(jié)果也不值得采信，必須改進(jìn)檢測方法。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-27 23:50
　　人為地放大不確定度當(dāng)然可能會(huì)使En變小，但如果你的測量結(jié)果本身就很偏離參考值呢？這個(gè)問題問得好！ ...

   謝謝規(guī)矩灣錦苑老師。我們多次參加過CNAS的能力驗(yàn)證，在活動(dòng)過程中及參加總結(jié)會(huì)時(shí)發(fā)現(xiàn)有的實(shí)驗(yàn)室怕能力驗(yàn)證通不過，人為地放大實(shí)驗(yàn)室的不確定度，結(jié)果弄巧成拙。我們的做法是在接到傳遞樣品前，檢查設(shè)備仔細(xì)研究方法。樣品到后，嚴(yán)格按要求去做，如果出現(xiàn)不確定度評定結(jié)果與申請認(rèn)可時(shí)的CMC出入較大，反復(fù)分析直到找到原因，到目前為止，我們參加的能力驗(yàn)證都是通過的。

王朝英 發(fā)表于 2016-3-28 00:18
謝謝規(guī)矩灣錦苑老師。我們多次參加過CNAS的能力驗(yàn)證，在活動(dòng)過程中及參加總結(jié)會(huì)時(shí)發(fā)現(xiàn)有的實(shí)驗(yàn)室怕能 ...

　　你們的做法是值得肯定的。能力驗(yàn)證是科學(xué)的，要求實(shí)事求是，如果為了通過弄虛作假，也是極易被發(fā)現(xiàn)的，反而弄巧成拙。其實(shí)自己的測量不確定度正如你所說申請認(rèn)可時(shí)就已做CMC。能力驗(yàn)證時(shí)的不確定度不可能比申請認(rèn)可時(shí)的CMC的大，這是因?yàn)樯暾堈J(rèn)可時(shí)不確定度評估用的信息是所用測量設(shè)備的最大允差絕對值，能力驗(yàn)證時(shí)的不確定度則使用了所用測量設(shè)備的實(shí)際檢定結(jié)果的信息，只要所用測量設(shè)備是合格的，實(shí)際檢定結(jié)果一定不大于最大允差絕對值，因此此時(shí)的不確定度不會(huì)比已做CMC大。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-28 00:37
　　你們的做法是值得肯定的。能力驗(yàn)證是科學(xué)的，要求實(shí)事求是，如果為了通過弄虛作假，也是極易被發(fā)現(xiàn)的 ...

     請看CNAS-TRL-003:2015 《校準(zhǔn)和測量能力（CMC）的評定與實(shí)例》 ：“3 術(shù)語和定義”中的“注 1：CMC 是實(shí)驗(yàn)室采用常規(guī)的測量程序和測量條件可達(dá)到的最高的校準(zhǔn)水平（該校準(zhǔn)水平應(yīng)能夠復(fù)現(xiàn)），但并不意味著實(shí)驗(yàn)室在所有日常校準(zhǔn)中均能達(dá)到這一水平。獲得 CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室在認(rèn)可范圍內(nèi)的所有活動(dòng)中，特別是出具校準(zhǔn)證書時(shí)，不應(yīng)報(bào)告或宣稱比獲認(rèn)可的 CMC 更小的測量不確定度” 。
      再看CNAS-TRL-003:2015：第六部分“6 實(shí)驗(yàn)室間比對在校準(zhǔn)和測量能力評定中的應(yīng)用” 實(shí)驗(yàn)室間比對是按照預(yù)先規(guī)定的條件，由兩個(gè)或多個(gè)實(shí)驗(yàn)室對相同或類似的物品進(jìn)行測量或檢測的組織、實(shí)施和評價(jià)。校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室間比對的結(jié)果采用國際上普遍接受的En值進(jìn)行評價(jià)，En值表明測量結(jié)果是否符合對實(shí)驗(yàn)室要求的不確定度。此外，實(shí)驗(yàn)室應(yīng)采用申請認(rèn)可的CMC計(jì)算En值，因此實(shí)驗(yàn)室間比對在評價(jià)測量結(jié)果的準(zhǔn)確性以及驗(yàn)證CMC評定的合理性上具有重要意義。

王朝英 發(fā)表于 2016-3-27 23:35
人為地放大不確定度當(dāng)然可能會(huì)使En變小，但如果你的測量結(jié)果本身就很偏離參考值呢？況且你的不確定度 ...

你怎么就知道別人是人為地放大不確定度，但如果你的測量結(jié)果本身就很偏離參考值呢？如果是這樣，不確定度小En值就能小于1嗎？你怎么就知道況且你的不確定度評定顯然已經(jīng)不合理了，或許你的結(jié)果是停機(jī)坪外的一只小紙飛機(jī)模型呢

測量能力審核應(yīng)當(dāng)是要同時(shí)提交不確定度評定過程的，這樣考評人員即可判斷結(jié)果是否有人為操縱的嫌疑。

ziboren 發(fā)表于 2016-3-28 08:45
請看CNAS-TRL-003:2015 《校準(zhǔn)和測量能力（CMC）的評定與實(shí)例》 ：“3 術(shù)語和定義”中的“注 1：CMC ...

　　CNAS-TRL-003《校準(zhǔn)和測量能力（CMC）的評定與實(shí)例》 ：“3 術(shù)語和定義”只有一個(gè)術(shù)語校準(zhǔn)和測量能力（CMC )，是“實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下”能夠提供給客戶的校準(zhǔn)和測量力，用擴(kuò)展不確定度表示，“通常是實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下”的校準(zhǔn)中可獲得的最小測量不確定度。其中注1進(jìn)一步解釋：“CMC 是實(shí)驗(yàn)室“采用常規(guī)的測量程序和條件可達(dá)到最高校準(zhǔn)水平” （該校準(zhǔn) 水平應(yīng)能夠復(fù)現(xiàn)） ，但并不意味著實(shí)驗(yàn)室在所有日常校準(zhǔn)中均能達(dá)到這一水平。獲得 CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室在范圍內(nèi)所有活動(dòng)中，特別是出具校準(zhǔn)證書時(shí)不應(yīng)報(bào)告或宣稱比獲認(rèn)可的CMC更小的測量不確定度。”
　　這里強(qiáng)調(diào)了“常規(guī)條件下”和“日常校準(zhǔn)中”，即在規(guī)定的環(huán)境條件下按規(guī)定的方法使用合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開展檢定的能力，隨著計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的磨損和變壞CMC將會(huì)變差，因此在“常規(guī)條件下”校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度不會(huì)好于認(rèn)可時(shí)的CMC，不應(yīng)報(bào)告或宣稱校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度“比獲認(rèn)可的CMC更小的測量不確定度”。但在非“常規(guī)條件下”和“日常校準(zhǔn)中”，以計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)際檢定結(jié)果而不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的允差評定的不確定度的確是比認(rèn)可時(shí)的CMC有更小的擴(kuò)展不確定度。如果過分使用“注１”，視檢定結(jié)果的不確定度大于認(rèn)可時(shí)CMC的不確定度為正常現(xiàn)象，參比實(shí)驗(yàn)室就可以把能力驗(yàn)證結(jié)果的不確定度有意夸大，人為地使UL變大，√(UL2+U02)也就變大，En會(huì)變小，使得本已En＞1的實(shí)際能力變成了En≤１達(dá)到要求，這就掩蓋其校準(zhǔn)能力已經(jīng)變糟的真實(shí)情況。因此主持能力驗(yàn)證的實(shí)驗(yàn)室當(dāng)發(fā)現(xiàn)某個(gè)參比實(shí)驗(yàn)室給出的不確定度大于認(rèn)可時(shí)的不確定度時(shí)，就要對這個(gè)實(shí)驗(yàn)室是否弄虛作假提高警惕了。它給出的不確定度是不能大于認(rèn)可時(shí)的不確定度的，如果大于認(rèn)可時(shí)的不確定度，實(shí)際上就標(biāo)志著它的能力已經(jīng)下降。

CNAS能力驗(yàn)證的目的就是看你驗(yàn)證參數(shù)的宣稱CMC是不是得到保持，所以在你報(bào)名能力驗(yàn)證時(shí)，會(huì)要求你填該參數(shù)該測量點(diǎn)的CMC（而且對CMC的大小有要求），如果你能力驗(yàn)證時(shí)給的不確定度比CMC大了甚至大得多，你這個(gè)能力驗(yàn)證也就沒意義了。CNAS能力驗(yàn)證組織方所選擇的樣品肯定都會(huì)比參比實(shí)驗(yàn)室在做CMC評定時(shí)所能選擇的最佳樣品要好，絕大多數(shù)情況下樣品基本會(huì)跟參比實(shí)驗(yàn)室所用的標(biāo)準(zhǔn)器一個(gè)等級甚至還要高，再這樣的樣品條件下你基本是不可能評出比CMC更大的不確定度來，如果有，只能說明你CMC評的不合理，夸大自己的能力。

請問初次擴(kuò)項(xiàng)，評審老師會(huì)驗(yàn)證CMC嗎？會(huì)要求最優(yōu)的樣品在場嗎？？