誰(shuí)是“測(cè)量結(jié)果（測(cè)得值、校準(zhǔn)結(jié)果）”、“測(cè)量誤差”...

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-12-8 10:13
認(rèn)同您對(duì)校準(zhǔn)這個(gè)測(cè)量過(guò)程中“測(cè)量結(jié)果”的看法，但舉的三句話有點(diǎn)不合適，或者是太偏激了，容易讓人找到漏 ...

測(cè)量不確定度簡(jiǎn)稱(chēng)不確定度，所以別人說(shuō)的誤差不確定度其實(shí)是誤差的測(cè)量不確定度。


"【測(cè)量】誤差不確定度"和"【測(cè)量】誤差的測(cè)量不確定度"或許還有些不同？。【測(cè)量】誤差不確定度主要包括：1、“被測(cè)量”“【測(cè)量】誤差”本身定義不確切（量值本身的分散性）的“定義不確定度分量”；2測(cè)量“被測(cè)量【測(cè)量】誤差”的測(cè)量技術(shù)（測(cè)量方案）不完善所引入的“測(cè)量不確定度”分量。"【測(cè)量】誤差的測(cè)量不確定度或許不應(yīng)包括1、“被測(cè)量”“【測(cè)量】誤差”本身定義不確切（量值本身的分散性）的“定義不確定度分量”？

何必 發(fā)表于 2015-12-8 08:42
儀器示值測(cè)得值的測(cè)量模型為y=x0，表達(dá)的意思是被檢儀器的示值y等于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的顯示值x0。這個(gè)測(cè)量模型的 ...

　　的確我沒(méi)說(shuō)清楚，要解釋清楚你說(shuō)的問(wèn)題并不是一兩句話可以解釋清楚的。
　　測(cè)量是將已知量與被測(cè)量相比較，把已知量賦予被測(cè)量的活動(dòng)。檢定/校準(zhǔn)也是如此，人們用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量被檢儀器的示值，把計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)上顯示的值理解為“儀器示值測(cè)得值”。怎么理解“儀器示值測(cè)得值”？其實(shí)這個(gè)值本質(zhì)上仍是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)顯示值，只不過(guò)是將它予了“被檢儀器的示值”，只是個(gè)“賦值”行為。此過(guò)程中被檢儀器的示值與其它被測(cè)量一樣僅僅是個(gè)符號(hào)或標(biāo)識(shí)，沒(méi)有量值的含義，只有將作為標(biāo)準(zhǔn)的值賦予了這個(gè)標(biāo)識(shí)，這個(gè)標(biāo)識(shí)才有了量值。但在使用該被檢儀器時(shí)，測(cè)量者使用的仍然是該儀器的示值，一般不會(huì)去想檢定它時(shí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)顯示值。
　　JJF1059.1-2012為什么把JJF1059-1999中的“數(shù)學(xué)模型”改稱(chēng)“測(cè)量模型”？因?yàn)橛糜诓淮_定度評(píng)定的那個(gè)“模型”并不是簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)計(jì)算關(guān)系，更重要的是個(gè)比較和賦值的關(guān)系，“輸出量”y在被賦值前僅僅是個(gè)名稱(chēng)或代號(hào)，“輸入量”才是具有真正意義上的“量值”，測(cè)量模型的含義就是把輸入量的量值賦予輸出量，然后輸出量也就具有了“量值”。y＝x0是最簡(jiǎn)單的賦值模型，將x0的量值直接賦予了y。y＝x－x0則是稍微復(fù)雜一點(diǎn)的賦值模型，表達(dá)的含義是輸入兩個(gè)輸入量，通過(guò)計(jì)算后得到新的量值，再將計(jì)算結(jié)果（量值）賦給輸出量。
　　例如，溫度計(jì)顯示值20℃時(shí)，檢定中若標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)顯示值21℃，就會(huì)說(shuō)溫度計(jì)該受檢點(diǎn)的示值是21℃，但使用中溫度計(jì)顯示20℃時(shí)，測(cè)得值仍然會(huì)報(bào)告為20℃，一般不會(huì)考慮檢定中的事情。對(duì)溫度計(jì)示值檢定的測(cè)量模型：y＝x0，y代表被檢溫度計(jì)示值（20℃標(biāo)志的地方），也是使用溫度計(jì)時(shí)的測(cè)得值20℃，x0則代表計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)（標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)）的顯示值21℃，示值的檢定是將標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的值21℃賦予了被檢溫度計(jì)使用過(guò)程的測(cè)得值20℃。如果是示值誤差的檢定，測(cè)量模型為y=x－x0，20℃和21℃作為兩個(gè)輸入量分別輸入測(cè)量模型，經(jīng)過(guò)計(jì)算得到新的量值-1℃，將-1℃賦予輸出量y的過(guò)程。比較上述兩個(gè)測(cè)量模型和測(cè)量結(jié)果，它們相同嗎？測(cè)量模型不同，測(cè)量結(jié)果也不同，示值和示值誤差的不確定度怎么會(huì)相同？
　　您提到JJF1059.1-2012附錄A3.5例子已明確說(shuō)“被校儀器示值的校準(zhǔn)值與被校儀器示值誤差兩者的不確定度是相同的”。該例子的測(cè)量模型是：y＝ts＋Δts，其中ts是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值，Δts是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)修正值。這個(gè)測(cè)量模型也是典型的“示值”檢定的測(cè)量模型，而不是“示值誤差”檢定的測(cè)量模型，測(cè)量模型表達(dá)的含義是將計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的修正后的示值（示值連同其修正值）賦予被檢溫度計(jì)的示值。
　　測(cè)量模型有兩個(gè)輸入量ts和Δts，輸出量y的不確定度就應(yīng)該來(lái)自于與這兩個(gè)輸入量有關(guān)的信息，也就是與標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值和標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)修正值有關(guān)的信息，這兩個(gè)“有用信息”我們可以輕松地從標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)檢定規(guī)程和標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)檢定證書(shū)中獲得，應(yīng)該說(shuō)做兩個(gè)B類(lèi)評(píng)定也就解決問(wèn)題了，規(guī)范的第三項(xiàng)“示值重復(fù)性引入的”分量已在前兩項(xiàng)分量中包含，如果再參與合成明顯就違背了“既不重復(fù)也不遺漏”的原則。前兩項(xiàng)合成0.012，第三項(xiàng)0.009，應(yīng)取最大值為0.012，再取k＝2得U(y)＝0.024。
　　在該條最后一個(gè)自然段給出了“修正值”和“示值誤差”測(cè)量模型，兩者僅差一個(gè)正負(fù)號(hào)，修正值的測(cè)量模型為：C＝ts＋Δts－t，其中t為被檢溫度計(jì)的“示值”。該測(cè)量模型與測(cè)量模型y＝ts＋Δts明顯多出一個(gè)輸入量t，必然就會(huì)多出一個(gè)由t引入的不確定度分量。顯然被檢溫度計(jì)的讀數(shù)能力未檢定前信息一無(wú)所知，此時(shí)迫不得已我們就不得不進(jìn)行一個(gè)A類(lèi)評(píng)定，這就是規(guī)范所說(shuō)的第3項(xiàng)分量uA，實(shí)際上應(yīng)該是u(t)＝0.009，修正值或示值誤差的擴(kuò)展不確定度就應(yīng)該是三個(gè)分量u(ts)、u(Δts)、u(t)的合成再乘以包含因子k＝2，得到U(C)＝0.03℃。
　　綜上所述，規(guī)范說(shuō)“被校溫度計(jì)的示值誤差與被校溫度計(jì)的修正值也具有與（示值）校準(zhǔn)值同樣的擴(kuò)展不確定度”是值得商榷的。其中“被校溫度計(jì)的示值誤差與被校溫度計(jì)的修正值具有同樣的擴(kuò)展不確定”完全正確，但被校溫度計(jì)的示值與示值誤差（或修正值）的測(cè)量模型中輸入量多寡明顯不同，怎么能說(shuō)擴(kuò)展不確定度也相同呢？

tigerliu 發(fā)表于 2015-12-8 11:39
規(guī)版，我就是不太明白儀器示值測(cè)得值的測(cè)量模型為y=x0這個(gè)模型，比如說(shuō)用標(biāo)準(zhǔn)表檢一塊壓力表，示值誤差的 ...

　　y=x0這個(gè)模型是最簡(jiǎn)單的測(cè)量模型，其中y是輸出量或稱(chēng)被測(cè)量值（對(duì)于校準(zhǔn)活動(dòng)就是被校準(zhǔn)的量值），x0是所用測(cè)量設(shè)備的顯示值（對(duì)于校準(zhǔn)活動(dòng)所用測(cè)量設(shè)備就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）。例如用千分尺測(cè)量工件的直徑，用溫度計(jì)檢測(cè)恒溫室溫度，用電流表檢測(cè)回路的電流，用標(biāo)準(zhǔn)砝碼校準(zhǔn)被校砝碼示值，用量塊確定顯示器的某個(gè)顯示值到底是多大，等等，均可以使用這個(gè)測(cè)量模型來(lái)評(píng)定測(cè)量不確定度。
　　測(cè)量模型y=x0用于示值的校準(zhǔn)，例如壓力表1MPa刻線這個(gè)測(cè)量點(diǎn)，把被檢壓力表指針定到1MPa，被校表壓力示值就是1MPa。然后讀取標(biāo)準(zhǔn)表的讀數(shù)x0，假設(shè)x0＝1.01MPa，這個(gè)1.01MPa就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值。然后我們說(shuō)被校壓力表1MPa這個(gè)刻度的示值應(yīng)該是1.01MPa，這就意味著我們把計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量值1.01MPa賦予了被校壓力表的1MPa這個(gè)刻度（注：此處千萬(wàn)不要又涉及被檢表的示值誤差，這里只談示值校準(zhǔn)，不講示值誤差校準(zhǔn)）。
　　測(cè)量模型y=x0中僅有一個(gè)輸入量x0，x0僅取決于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量特性，與被檢表毫無(wú)關(guān)系，模型中也沒(méi)有絲毫有關(guān)與被檢表讀數(shù)特性的蹤影，評(píng)定y的不確定度為什么要考慮被檢表的示值讀數(shù)及重復(fù)性呢？標(biāo)準(zhǔn)表的讀數(shù)有多大誤差只與標(biāo)準(zhǔn)表自身計(jì)量特性有關(guān)，它的計(jì)量特性怎么會(huì)受到被檢表的影響呢？評(píng)定不確定度時(shí)當(dāng)然不能考慮測(cè)量模型輸入量中完全不涉及的其它量會(huì)不會(huì)給測(cè)量結(jié)果引入不確定度分量的問(wèn)題。

何必 發(fā)表于 2015-12-8 12:03
測(cè)量不確定度簡(jiǎn)稱(chēng)不確定度，所以別人說(shuō)的誤差不確定度其實(shí)是誤差的測(cè)量不確定度。

　　要始終堅(jiān)持測(cè)量不確定度的定義，“測(cè)量不確定度”全稱(chēng)“測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度”，簡(jiǎn)稱(chēng)“不確定度”。不確定度一定是屬于測(cè)量結(jié)果的，因?yàn)闇y(cè)量結(jié)果是一個(gè)測(cè)量過(guò)程的產(chǎn)品，所以說(shuō)“不確定度也屬于測(cè)量過(guò)程”并不與其定義相悖。
　　說(shuō)“誤差不確定度其實(shí)是誤差的測(cè)量不確定度”，就要看后面的“誤差”是否與前面那個(gè)“誤差”是同一個(gè)。
　　前面那個(gè)“誤差”明顯是“輸出量”，當(dāng)誤差被當(dāng)作被測(cè)對(duì)象實(shí)施測(cè)量過(guò)程時(shí)，測(cè)量過(guò)程就會(huì)“生產(chǎn)出”誤差的測(cè)得值，這個(gè)“產(chǎn)品”（誤差的測(cè)量結(jié)果）理所當(dāng)然就有自己的測(cè)量不確定度，因此可以說(shuō)這個(gè)不確定度是“誤差不確定度”或“誤差的測(cè)量不確定度”。
　　但如果后面的“誤差”不是指“輸出量”，而是指“輸入量”，則誤差是不確定度的“因”。這個(gè)“誤差”將給輸出量（測(cè)得值）引入一個(gè)不確定度分量，有一個(gè)輸入量的誤差，就必引入一個(gè)不確定度分量，沒(méi)有“誤差”就沒(méi)有不確定度分量。因此，由于前后兩個(gè)“誤差”偷換了概念，講的不是一回事，說(shuō)“誤差不確定度”其實(shí)是“誤差的不確定度”便有失偏頗。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-8 12:55
　　y=x0這個(gè)模型是最簡(jiǎn)單的測(cè)量模型，其中y是輸出量或稱(chēng)被測(cè)量值（對(duì)于校準(zhǔn)活動(dòng)就是被校準(zhǔn)的量值），x0 ...

“（注：此處千萬(wàn)不要又涉及被檢表的示值誤差，這里只談示值校準(zhǔn)，不講示值誤差校準(zhǔn)）”，這里我不是要提被檢表示值誤差，而是影響不確定度的示值重復(fù)性及分度值讀數(shù)能力，即便是y=x0這個(gè)模型，當(dāng)你用同樣的方法測(cè)10次，把被檢壓力表指針定到1MPa，能保證標(biāo)準(zhǔn)表的讀數(shù)x0每次都是1.01MPa？這里不僅要受到標(biāo)準(zhǔn)表讀數(shù)及精度的影響，而且必然也要受到被檢壓力表示值重復(fù)性及分度值讀數(shù)能力的影響，您說(shuō)不是嗎？

tigerliu 發(fā)表于 2015-12-8 15:26
“（注：此處千萬(wàn)不要又涉及被檢表的示值誤差，這里只談示值校準(zhǔn)，不講示值誤差校準(zhǔn)）”，這里我不是要提 ...

　　你的這個(gè)擔(dān)心沒(méi)有必要，為什么呢，因?yàn)閥=x0這個(gè)模型輸入量完全不涉及被檢表的示值重復(fù)性及分度值讀數(shù)能力，被檢表一絲一毫的計(jì)量特性都不涉及，測(cè)量模型中不存在的輸入量，為什么要考慮它會(huì)給輸出量引入不確定度分量呢？
　　把被檢壓力表指針定到1MPa，能不能保證標(biāo)準(zhǔn)表的讀數(shù)x0每次都是1.01MPa，這個(gè)誤差引入的不確定度分量倒是可以考慮，因?yàn)檫@是輸入量x0的誤差之一。但我們?cè)诜治鲚斎肓縳0引入的不確定度分量時(shí)，首要考慮了標(biāo)準(zhǔn)表檢定規(guī)程規(guī)定的其示值允差引入的不確定度，你覺(jué)得標(biāo)準(zhǔn)表的分辨力誤差會(huì)大于標(biāo)準(zhǔn)表的示值允差嗎？?jī)烧呷∑湟唬瑸榱藴y(cè)量工程的安全必須取其大，因此也就很容易決策不必重復(fù)性實(shí)驗(yàn)分析標(biāo)準(zhǔn)表讀數(shù)重復(fù)性或分辨力引入的不確定度分量了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-8 16:14
　　你的這個(gè)擔(dān)心沒(méi)有必要，為什么呢，因?yàn)閥=x0這個(gè)模型輸入量完全不涉及被檢表的示值重復(fù)性及分度值讀數(shù) ...

“因?yàn)閥=x0這個(gè)模型輸入量完全不涉及被檢表的示值重復(fù)性及分度值讀數(shù)能力”，正因?yàn)槟Ｐ椭胁簧婕埃珔s確確實(shí)實(shí)被這個(gè)分量影響了。用同樣的方法測(cè)10次，把被檢壓力表指針定到1MPa，能保證標(biāo)準(zhǔn)表的讀數(shù)x0每次都是1.01MPa嗎？我這里強(qiáng)調(diào)的是最后的不確定度不僅要受到標(biāo)準(zhǔn)表讀數(shù)及精度的影響，而且必然也要受到被檢壓力表示值重復(fù)性及分度值讀數(shù)能力的影響，假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)表的誤差、分辨力和重復(fù)性影響都為零，示值也不可能不存在重復(fù)性，為什么呢？因?yàn)橛斜粰z表的重復(fù)性存在，當(dāng)每次把被檢表的指針定到1MPa，這里面實(shí)際的壓力本身就因?yàn)楸粰z表的變動(dòng)而在變化

何必 發(fā)表于 2015-12-8 12:03
測(cè)量不確定度簡(jiǎn)稱(chēng)不確定度，所以別人說(shuō)的誤差不確定度其實(shí)是誤差的測(cè)量不確定度。

我們討論的“不確定度”就是“測(cè)量不確定度”，離開(kāi)測(cè)量來(lái)討論“不確定度”沒(méi)有實(shí)際用途，現(xiàn)在有一些人（像njlyx）非要把測(cè)量不確定度分成“測(cè)量操作”的不確定和“被測(cè)對(duì)象”的不確定，可以在學(xué)術(shù)上有些作用，但個(gè)人不推薦這樣。請(qǐng)看JJF1001中所有簡(jiǎn)稱(chēng)，如標(biāo)準(zhǔn)不確定度、定義的不確定度、目標(biāo)不確定度等，下面都有說(shuō)全稱(chēng)加上“測(cè)量”二字。

自

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-8 16:14
　　你的這個(gè)擔(dān)心沒(méi)有必要，為什么呢，因?yàn)閥=x0這個(gè)模型輸入量完全不涉及被檢表的示值重復(fù)性及分度值讀數(shù) ...

你這觀點(diǎn)錯(cuò)了。Y＝X0模型，也是至少包括測(cè)量重復(fù)性和標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量?jī)x器誤差兩個(gè)不確度分量的。簡(jiǎn)單說(shuō)，Y＝X0數(shù)學(xué)模型嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是“Y＝數(shù)值或顯示X0+修正值”，修正值你可以考慮成零，但它是有不確定度的；數(shù)值或顯示的X0只有重復(fù)性，僅僅是一個(gè)或一組數(shù)字而已，沒(méi)有什么誤差或其它，僅僅可能有重復(fù)性，這個(gè)重復(fù)性有可能是儀器本身的，更多的可能是被測(cè)對(duì)象的。

tigerliu 發(fā)表于 2015-12-8 17:45
“因?yàn)閥=x0這個(gè)模型輸入量完全不涉及被檢表的示值重復(fù)性及分度值讀數(shù)能力”，正因?yàn)槟Ｐ椭胁簧婕埃珔s確 ...

　　你分析的是被檢儀器示值的不確定度，不是示值誤差的不確定度。被檢儀器的示值由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值賦予，因此只與被檢表的示值有關(guān)，而與被檢表的讀數(shù)無(wú)關(guān)。被檢表的讀數(shù)自身是被測(cè)對(duì)象，被測(cè)參數(shù)自己不能給自己的測(cè)得值引入不確定度。也許你會(huì)問(wèn)那為什么示值誤差檢定，被檢表的讀數(shù)會(huì)給被檢表的示值誤差測(cè)得值引入不確定度分量呢？這是因?yàn)楸粶y(cè)參數(shù)是示值誤差，而被檢儀器讀數(shù)的特性反而是輸入量而并非被測(cè)參數(shù)，示值誤差是被檢儀器的讀數(shù)減去標(biāo)準(zhǔn)表給出的量值，被檢表讀數(shù)也就成為了輸入量之一，也就必然給輸出量的測(cè)得值引入一個(gè)不確定度分量。示值的檢定/校準(zhǔn)輸入量里沒(méi)有被檢儀器的讀數(shù)，因此被檢儀器讀數(shù)就不能給“示值”的測(cè)得值引入不確定度分量。
　　還可以這么想，現(xiàn)在要給被檢儀器的示值（1MPa刻線）賦值，用高倍放大鏡設(shè)法提高對(duì)線準(zhǔn)確度，保持被檢表1MPa示值基本不變，多次輸入標(biāo)準(zhǔn)表讀數(shù)，即多次重復(fù)測(cè)量（重復(fù)賦值），測(cè)量結(jié)果將發(fā)生變動(dòng)，這個(gè)變動(dòng)就是標(biāo)準(zhǔn)表的重復(fù)性引起的，屬于x0的一部分，但絕不是被檢表的重復(fù)性引起的。如果被檢表的讀數(shù)發(fā)生改變，我們就應(yīng)認(rèn)為檢了1MPa以外的另一個(gè)示值，而不是在檢1MPa的示值。因此我還是要提醒千萬(wàn)不要嘴里在說(shuō)示值檢定，心里卻在想示值“誤差”的檢定，不要讓示值誤差的任何思維進(jìn)入我們的大腦。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-12-8 18:00
我們討論的“不確定度”就是“測(cè)量不確定度”，離開(kāi)測(cè)量來(lái)討論“不確定度”沒(méi)有實(shí)際用途，現(xiàn)在有一些人（ ...

現(xiàn)行的“測(cè)量不確定度”包含“測(cè)量操作”的不確定和“被測(cè)對(duì)象”的不確定，這應(yīng)該不是本人的“非要”！ 本人“非要”的只是以為：【“被測(cè)對(duì)象”的不確定】不應(yīng)該包含在“測(cè)量不確定度”名下，因?yàn)樗c“測(cè)量”無(wú)關(guān)！ 包含【“測(cè)量技術(shù)”不完善所引起的不確定】和【“量值對(duì)象”自身隨機(jī)變化所引起的不確定】這兩方面因素的“不確定度”，宜稱(chēng)“量值不確定度”，或直接就叫“不確定度”； 只有【“測(cè)量技術(shù)”不完善所引起的不確定】才是名副其實(shí)的“測(cè)量不確定度”，它與大家熟悉的“測(cè)量誤差”有關(guān)。

別人的觀點(diǎn)您可以“據(jù)理”任意鞭撻，但最好不要曲解。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-12-8 18:33
你這觀點(diǎn)錯(cuò)了。Y＝X0模型，也是至少包括測(cè)量重復(fù)性和標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量?jī)x器誤差兩個(gè)不確度分量的。簡(jiǎn)單說(shuō)，Y＝X0數(shù) ...

　　我前面說(shuō)過(guò)輸入量的誤差是產(chǎn)生輸出量不確定度的“因”，一個(gè)輸入量的誤差就產(chǎn)生一個(gè)不確定度分量，沒(méi)有輸入量或具體點(diǎn)說(shuō)沒(méi)有輸出量的誤差就沒(méi)有不確定度分量。
　　測(cè)量模型Y＝X0只有一個(gè)輸入量x0，輸出量y的不確定度只來(lái)自于與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值x0有關(guān)的誤差。需指出的是如果使用了修正值還應(yīng)該將修正值的誤差或不確定度也算上，不過(guò)修正值可以認(rèn)為是另一個(gè)輸入量，測(cè)量模型可改寫(xiě)為有兩個(gè)輸入量的測(cè)量模型Y＝x0＋a（a為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值的修正值），這個(gè)測(cè)量模型已經(jīng)與討論中的測(cè)量模型Y＝x0完全不同，暫且放棄不討論它的不確定度評(píng)定，只討論Y＝x0的不確定度評(píng)定。
　　計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值x0的誤差主要來(lái)自于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的示值誤差最大允許值Δ，當(dāng)然計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)讀數(shù)的不重復(fù)誤差也可以算來(lái)源之一，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性和示值允差都屬于x0的影響量。查一下檢定規(guī)程便知，除了硬度塊以外，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值的重復(fù)性都不會(huì)大于示值最大允差，而我們也完全掌握（查到），有關(guān)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值x0最大允差的“有用信息”，如此典型的情況，還用得著分析重復(fù)性嗎？還用得著A類(lèi)評(píng)定嗎？請(qǐng)慎重考慮。

都成 發(fā)表于 2015-12-7 20:39
同意史老的觀點(diǎn)。
也給您糾正一句，“誤差范圍包括系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差”，確切地說(shuō)應(yīng)該是：誤差范圍包括 ...

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                                    “校準(zhǔn)”探討提綱
                                                    ——答都成先生
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                                                                                                        史錦順
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       我的那個(gè)“校準(zhǔn)的不確定度是確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差范圍”的觀點(diǎn)和那條“校準(zhǔn)應(yīng)該給出兩個(gè)指標(biāo)”的建議，是經(jīng)過(guò)深思熟慮的。既然你不贊成，我一時(shí)也不能說(shuō)服你，那就先放一放吧。
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       關(guān)于“校準(zhǔn)”，我有一些話，覺(jué)得還不夠成熟。得深入研究一番，再寫(xiě)成文章公布。既然你問(wèn)我，我就大致表述如下。
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       1 要研究，要考察
       我國(guó)歷史上習(xí)慣于搞“檢定”。國(guó)際上既然是“校準(zhǔn)”，在改革開(kāi)放、外企甚多的大背景下，校準(zhǔn)在我國(guó)必將形成潮流。許多問(wèn)題應(yīng)該認(rèn)真研究，包括必要的國(guó)外考察（我的女兒女婿正在幫我做這件事）。其實(shí)，在網(wǎng)上查些資料，看看人家規(guī)定的作法以及開(kāi)出的校準(zhǔn)證書(shū)，也是有效的考察。
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       2 校準(zhǔn)不確定度的本質(zhì)，是確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差范圍
       校準(zhǔn)時(shí)的示值（固定標(biāo)準(zhǔn)時(shí)的被檢儀器的示值；或固定儀器被校點(diǎn)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)器的示值）必須是多次測(cè)量的平均值。這樣取得的示值（平均值）減標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值，才是校準(zhǔn)得到的系統(tǒng)誤差值的視在值，可稱(chēng)“視在系統(tǒng)誤差值”記為 β(視)。標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱(chēng)值為B，標(biāo)準(zhǔn)的真值為Z。有：
                   β(視) = X(平) – B                                                      （1）
       而系統(tǒng)誤差的真值為            
                   β(真) = EX - Z                                                           （2）
       二者的差值，就是確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差
                   Δ(校) =β(視) -β(真)
                           = [X(平) – B] – [EX – Z]
                           = [X(平) -EX] + [Z-B]                                        （3）
       確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差范圍是：
                    R(校) = 3σ(平)等 ∪ R(標(biāo))                                         （4）
       其中∪是并集符號(hào)，這里表示兩項(xiàng)合成。一項(xiàng)隨機(jī)誤差與一項(xiàng)誤差范圍（主要是系統(tǒng)誤差）合成，該取“方和根”。“等”字表示還有分辨力等。
       按不確定度評(píng)定，（4）為：
                     U95 = 2σ(平)等 ∪ R(標(biāo))                                          （5）
       比較（4）（5）式可知，校準(zhǔn)中評(píng)定的不確定度（5），就是系統(tǒng)誤差確定時(shí)的誤差范圍R(校)（包含概率有差，而物理意義相同）。
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       3 確定系統(tǒng)誤差，必須用示值的平均值
       測(cè)量?jī)x器的誤差，有系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差。每個(gè)示值，都含有這兩類(lèi)誤差。因此，校準(zhǔn)時(shí)，必須取儀器示值的平均值。取儀器的單個(gè)測(cè)得值，所確定的系統(tǒng)誤差的視在誤差為
                    β(視) = X – B                                                             （6）
       確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差范圍是
                    R(校) = 3σ等 ∪ R(標(biāo))                                                 （7）
       其中的3σ比3σ(平)大得多。因此必須取示值平均值。（實(shí)物性單值量具，不必考慮這些。）
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       4 檢定與校準(zhǔn)的誤差范圍（待定區(qū)半寬）是什么
       國(guó)家計(jì)量規(guī)范《JJF1094-2002 儀器特性評(píng)定》規(guī)定的合格性判別式為：
                    |Δ| ≤ MPEV – U95                                                        （8）
       中國(guó)合格評(píng)定國(guó)家認(rèn)可委員會(huì)《CNAS-GL27聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》規(guī)定的合格性（符合性）的待定區(qū)半寬是不確定度U95。
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       以上兩大重要文件都規(guī)定，不確定度U95是合格性判別的基本構(gòu)成項(xiàng)。其實(shí)都是不對(duì)的。合格性的判別公式應(yīng)為：
                   |Δ|max ≤ MPEV – R(標(biāo))                                                  （9）
       R(標(biāo))是計(jì)量（檢定與校準(zhǔn)）所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。（9）式是不確定度理論出世前的公認(rèn)公式。
       不確定度U95，包括R(標(biāo))，是對(duì)的；但又包括了被檢（被校）儀器的重復(fù)性與分辨力等隨機(jī)誤差，是錯(cuò)誤的。
       合格性評(píng)定的公式錯(cuò)誤，影響廣泛，必須大聲疾呼，認(rèn)真處理。
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       5 校準(zhǔn)的使命
       中國(guó)本來(lái)習(xí)慣于“檢定”。其基本點(diǎn)很簡(jiǎn)單，就是公證測(cè)量?jī)x器的“合格性”。合格性管理是計(jì)量體系的有效措施。
       當(dāng)前，檢定雖然仍是主流，但校準(zhǔn)發(fā)展很快。“校準(zhǔn)”必須兼顧“檢定”的功能。“校準(zhǔn)”應(yīng)該起到合格性公證的作用。合格性管理是簡(jiǎn)單、明確而有效的。奇怪的是：中國(guó)合格評(píng)定國(guó)家認(rèn)可委員會(huì)文件《CNAS-GL27聲明檢測(cè)或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》竟然規(guī)定“校準(zhǔn)可以不判別合格性”，這就不符合自己“國(guó)家合格性評(píng)定”的名稱(chēng)和身份了。管理合格性評(píng)定的組織，公然不管“合格性”，豈非咄咄怪事！
       馬鳳鳴《時(shí)間頻率計(jì)量》有例子，校準(zhǔn)時(shí)要：或者給出修正值的不確定度，或者給出被檢儀器示值的不確定度。我認(rèn)為，一搞“或者”，就易于混淆；所以我建議兩個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果同時(shí)給出，小的不確定度標(biāo)明是“修正值的不確定度”，就是確定系統(tǒng)誤差的誤差范圍，用于修正；而大的不確定度，是被檢儀器的不確定度，就是不修正時(shí)的儀器的誤差范圍，用于判別合格性。
       對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，判別合格性乃是舉手之勞。當(dāng)然有一定責(zé)任。怕負(fù)責(zé)任，你就別干。這是絕大多數(shù)用戶(hù)的需要，是計(jì)量體系宗旨的要求，不干不行。
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       6 修正后，測(cè)量?jī)x器修正點(diǎn)的測(cè)量誤差
       A 通常認(rèn)為：測(cè)量?jī)x器的系統(tǒng)誤差被修正掉了，儀器的誤差范圍就是確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差。也就是：修正點(diǎn)的測(cè)量?jī)x器的不確定度等于校準(zhǔn)的不確定度。
       B 史錦順認(rèn)為：修正后，測(cè)量?jī)x器修正點(diǎn)的測(cè)量誤差等于“確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差”（包括標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍、被校儀器的3σ(平)及分辨力等隨機(jī)誤差，都已轉(zhuǎn)化為測(cè)量?jī)x器的新的系統(tǒng)誤差），加上“測(cè)量?jī)x器原有的隨機(jī)誤差范圍3σ以及分辨力等隨機(jī)誤差項(xiàng)”。
       如是，該不該修正，就有了新的比較標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，不包括不存在隨機(jī)誤差的單值、常值的量具。
       此點(diǎn)的表達(dá)，還在考慮中。
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　　關(guān)于不確定度屬于誰(shuí)，njlyx老師68樓進(jìn)行了解釋?zhuān)矣X(jué)得似乎仍未切中要害。
　　我們應(yīng)正確理解“現(xiàn)行的‘測(cè)量不確定度’包含‘測(cè)量操作’的不確定度和‘被測(cè)對(duì)象’的不確定度”。
　　不確定度定義規(guī)定了不確定度屬于“測(cè)量結(jié)果”，因此，現(xiàn)行的測(cè)量不確定度包含“被測(cè)對(duì)象”的不確定度，應(yīng)該理解成不確定度屬于被測(cè)參數(shù)的測(cè)量結(jié)果，被測(cè)參數(shù)（被測(cè)對(duì)象）的每一個(gè)測(cè)量結(jié)果都有自己的測(cè)量不確定度，這是完全符合不確定度定義的。
　　測(cè)量結(jié)果是測(cè)量過(guò)程的“產(chǎn)品”，因此測(cè)量結(jié)果的不確定度來(lái)自測(cè)量過(guò)程，來(lái)自構(gòu)成測(cè)量過(guò)程的諸要素，本質(zhì)上測(cè)量結(jié)果的不確定度就是測(cè)量過(guò)程的不確定度。“測(cè)量過(guò)程”可以可作為一個(gè)“測(cè)量方案”（測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)時(shí)用）或一個(gè)“測(cè)量操作”（測(cè)量過(guò)程實(shí)施時(shí)用），因此說(shuō)測(cè)量不確定度包含“測(cè)量操作”的不確定度并不為過(guò)。
　　如上所說(shuō)，測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)時(shí)的“測(cè)量方案”，測(cè)量過(guò)程實(shí)施時(shí)的“測(cè)量操作”，測(cè)量過(guò)程實(shí)施后的產(chǎn)品“測(cè)量結(jié)果”也就都存在著“不確定度”，且它們都有“測(cè)量”一詞作定語(yǔ)，因此把簡(jiǎn)稱(chēng)的“不確定度”恢復(fù)全稱(chēng)，也加上定語(yǔ)“測(cè)量”一詞，叫“測(cè)量不確定度”也就完全順理成章。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-12-8 18:00
我們討論的“不確定度”就是“測(cè)量不確定度”，離開(kāi)測(cè)量來(lái)討論“不確定度”沒(méi)有實(shí)際用途，現(xiàn)在有一些人（ ...

說(shuō)實(shí)在話，我之前也沒(méi)有細(xì)分這兩者差別的思想！看到論壇上njlyx老師這樣表述過(guò)，在與我們單位的一位計(jì)量“前輩”討論的時(shí)候他也提醒我要注意這兩者的差別，后續(xù)也看到一些文章也有類(lèi)似的表述，所以現(xiàn)在腦子里就有區(qū)分這兩者的想法。但現(xiàn)實(shí)不確定度評(píng)定好像也沒(méi)辦法去區(qū)分這兩者或者說(shuō)沒(méi)去區(qū)分這兩者。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-8 21:06
　　關(guān)于不確定度屬于誰(shuí)，njlyx老師68樓進(jìn)行了解釋?zhuān)矣X(jué)得似乎仍未切中要害。
　　我們應(yīng)正確理解“現(xiàn)行 ...

假定某中學(xué)第X班男女同學(xué)高矮參差共計(jì)45人，用某種測(cè)高儀（性能指標(biāo)請(qǐng)您適當(dāng)設(shè)定）測(cè)得全班的平均身高為：h0=170.05cm；身高測(cè)得值的標(biāo)準(zhǔn)偏差（貝塞爾公式估計(jì)值）為sh=10.15cm ——

請(qǐng)您報(bào)告一下“X班同學(xué)身高”的“測(cè)量結(jié)果”？  我想看看：在此情形下，稱(chēng)為“測(cè)量不確定度”的東西會(huì)取什么值？？

njlyx 發(fā)表于 2015-12-8 21:28
假定某中學(xué)第X班男女同學(xué)高矮參差共計(jì)45人，用某種測(cè)高儀（性能指標(biāo)請(qǐng)您適當(dāng)設(shè)定）測(cè)得全班的平均身高為 ...

　　您的案例被測(cè)對(duì)象是45個(gè)人的平均身高，測(cè)得值（測(cè)量結(jié)果）為h0=170.05cm，按直接測(cè)量法可寫(xiě)出測(cè)量模型：h(均)＝(h1+h2+……+h45)/45。但您沒(méi)有給出h0的測(cè)量不確定度，也未給出此測(cè)量過(guò)程的相關(guān)有用信息，特別是所用測(cè)量設(shè)備的允差方面的信息，只給出了身高測(cè)得值的標(biāo)準(zhǔn)偏差（貝塞爾公式估計(jì)值）為sh=10.15cm，也沒(méi)有說(shuō)明sh獲得的詳細(xì)過(guò)程。
　　不確定度評(píng)定的前提條件是掌握輸入量計(jì)量特性（即誤差或不確定度）的“有用信息”，使用有用信息對(duì)輸出量的不確定度加以評(píng)估（估計(jì)）。您的案例已知條件（有用信息）太少，所以不確定度評(píng)定無(wú)法進(jìn)行。如要評(píng)估輸出量h(均)的測(cè)得值h0的擴(kuò)展不確定度，還請(qǐng)您把有用信息（即已知條件）給夠。

“測(cè)量結(jié)果”只是一個(gè)通用的術(shù)語(yǔ)，當(dāng)然誰(shuí)測(cè)誰(shuí)都行，校準(zhǔn)證書(shū)的測(cè)量結(jié)果叫做“校準(zhǔn)結(jié)果”，那么就是包含一種邏輯，誰(shuí)校準(zhǔn)誰(shuí)是有固定邏輯關(guān)系的，和一般的測(cè)量不能簡(jiǎn)單的劃等號(hào)