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[概念] 關(guān)于估計值s(xi)的相對標準偏差與測量次數(shù)的關(guān)系

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蔚藍的大海 發(fā)表于 2015-10-13 13:00:05 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
請問這個公式是如何推導(dǎo)出來的呢?我是從《實驗標準(偏)差和平均值實驗標準(偏)差意義解析》(作者為陳成仁,劉智敏,王永泉)看到的,但是只給了個結(jié)果,過程并沒有寫出來,一點也看不懂,請各位老師們,有能把過程寫詳細點明白點的嗎?

未命名.bmp (93.71 KB, 下載次數(shù): 458)

未命名.bmp
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史錦順 發(fā)表于 2015-10-13 18:46:08 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-10-13 18:55 編輯

       多次見過這個公式被人引用,卻沒見過如何推導(dǎo)。我認為,此公式知道就可以了;因為它的意義不大。當然,會推導(dǎo)更好。我不會推導(dǎo),也想看看是怎樣推導(dǎo)出來的。
       《誤差理論與實驗數(shù)據(jù)處理》(馮師顏編,1964年,科學(xué)出版社,p71)一書,曾給出原始文獻的出處為:
                  Rossini   and   Deming,   J.,Wash. Acad.Sci.,29(1939),416.
       該刊物出版于1939年,是我國抗日戰(zhàn)爭時期。估計只有少數(shù)大圖書館才可能有。例如原北京圖書館與北京大學(xué)圖書館等。有條件的網(wǎng)友可查閱一番。如能復(fù)制在網(wǎng)上,就更好了。
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 樓主| 蔚藍的大海 發(fā)表于 2015-10-14 12:36:19 | 只看該作者
謝謝史老的回復(fù),不知道是不是我太較真了,還是有強迫癥,只要遇到公式我總是會自己親自推導(dǎo)一邊,以驗證正確性,并且在推導(dǎo)過程中慢慢有了自己的體會,反正不喜歡不假思索的生搬硬套,這樣遇到問題還是需要回來濃情基本過程和基本概念,練武不練功,到老一場空,功就是基本功,基本知識吧
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史錦順 發(fā)表于 2015-10-14 16:21:00 | 只看該作者
蔚藍的大海 發(fā)表于 2015-10-14 12:36
謝謝史老的回復(fù),不知道是不是我太較真了,還是有強迫癥,只要遇到公式我總是會自己親自推導(dǎo)一邊,以驗證正 ...

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        很欣賞你的觀點。學(xué)習(xí)認真,才有準確的理解;研究認真,才能有獨到的見解。對待公式,不僅會用,還要求自己會推導(dǎo),這是很好的習(xí)慣;天道酬勤,預(yù)示著成就與新的發(fā)現(xiàn)。
        我在2#說的“此公式不太重要,知道就行了”,有一層意思,就是要抓重點。例如本欄目最近討論涉及的“相關(guān)系數(shù)公式”,就十分重要。現(xiàn)在看到的大量的不確定度評定樣板,99%以上都有一句話:“假設(shè)不相關(guān)”。我認為這是一種掩耳盜鈴的行為,在絕大多數(shù)的測量計量場合,“假設(shè)不相關(guān)”是不成立的,也就是說不確定度評定(包括1980年后的部分誤差理論書)的“均方根合成法”,在多數(shù)情況下是不成立的。而要說清這個問題,就必須徹底弄清“相關(guān)系數(shù)公式”,因為相關(guān)不相關(guān)不能憑估計,而必須用相關(guān)系數(shù)公式來判別。      
        我的初步看法是:現(xiàn)在所引的相關(guān)系數(shù)公式,是對應(yīng)“殘差”(測得值減平均值)的;而真正需要的是關(guān)于“誤差”(測得值減真值)的相關(guān)系數(shù)的公式。殘差,是量值的分散性;誤差才是量值的準確性。殘差只反映隨機誤差,不包含系統(tǒng)誤差;而誤差既包含隨機誤差,也包含系統(tǒng)誤差。而測量儀器的絕大多數(shù)是以系統(tǒng)誤差為主的。判斷相關(guān)性,必須針對誤差,而不能僅僅是殘差。
       關(guān)于相關(guān)系數(shù),njlyx先生在本欄目有精彩的計算,對我很有啟發(fā)。我希望有更多的人來抓抓這個“牛鼻子”。
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       總之,對相關(guān)系數(shù)公式的正確理解與正確應(yīng)用,將導(dǎo)致對不確定度理論與不確定度評定的根本評價。因此,我現(xiàn)在全力攻“相關(guān)系數(shù)公式”。爭取盡快在本欄目中公布。到時請先生品評鑒別。也請先生來關(guān)注一下這個問題。你既然對公式推導(dǎo)有興趣,就來推導(dǎo)、詮釋相關(guān)系數(shù)公式,進而糾正人們的不當應(yīng)用,這必將是一件有歷史意義的工作!
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 樓主| 蔚藍的大海 發(fā)表于 2015-10-14 19:52:22 | 只看該作者
你說的太對了,對于相關(guān)系數(shù),不是總是假設(shè),當然為了從理論層面便于快速弄清基本概念是可以的,但是實際中相關(guān)系數(shù)是很難計算的,大多是靠原來的監(jiān)測數(shù)據(jù)和現(xiàn)在監(jiān)測數(shù)據(jù)作為相關(guān)性的參考系數(shù),實際中分析相關(guān)系數(shù)不是一般的復(fù)雜,是相當?shù)膹?fù)雜,對于我們檢測公司來說意義不大,但是對于國防,航空航天等尖端領(lǐng)域就顯得尤為重要,所以我個人感覺分析相關(guān)系數(shù)算不上是靈魂吧,至少比用平方和再開方有說服力,平方和再開方是不是故意混淆模糊系統(tǒng)誤差和隨機誤差的概念呢?我感覺就是故意為之的吧!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-10-14 22:41:28 | 只看該作者
蔚藍的大海 發(fā)表于 2015-10-14 19:52
你說的太對了,對于相關(guān)系數(shù),不是總是假設(shè),當然為了從理論層面便于快速弄清基本概念是可以的,但是實際中 ...

  很贊成你的認真態(tài)度,搞科學(xué),搞技術(shù)工作就是應(yīng)該持有這種態(tài)度。
  關(guān)于測量不確定度評定中的輸入量相關(guān)與相關(guān)系數(shù)的問題,JJF1059.1已經(jīng)說的比較清楚了。首先必須判定是否相關(guān),判定相關(guān)才能按公式計算相關(guān)系數(shù),而不是反過來先按公式計算相關(guān)系數(shù)再判定是否相關(guān)。JJF1059.1的4.4.4.1的a)款規(guī)定了識別兩個輸入量不相關(guān)的三個條件是:①兩個輸入量中任一量可作為常量處理;②不同實驗室用不同測量設(shè)備,在不同時間的測得值;③分別獨立測量的不同量。絕大多數(shù)測量是滿足這3個條件之一的,因此絕大多數(shù)不確定度評定案例都判定兩個輸入量無關(guān)或弱相關(guān),所以才使用了均方根計算合成標準不確定度,而忽略“協(xié)方差”。
7#
長度室 發(fā)表于 2015-10-15 09:16:30 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-10-14 16:21
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        很欣賞你的觀點。學(xué)習(xí)認真,才有準確的理解;研究認真,才能有獨到的見解。對待公式,不僅會 ...

我也想學(xué)習(xí)相關(guān)系數(shù),因為我對它了解不多。但我知道它確實是很復(fù)雜的東西。上學(xué)時,我們老師說過,他做過一個有幾十萬經(jīng)費的項目,當初想把相關(guān)系數(shù)整進去,后來給咱們國家光學(xué)領(lǐng)域老前輩王大珩審閱時,相關(guān)系數(shù)內(nèi)容被拿掉了,老前輩說,單研究這相關(guān)系數(shù),得需要兩年。
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崔偉群 發(fā)表于 2015-10-15 09:57:42 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2015-10-15 10:04 編輯

僅做參考,如有紕漏,請海涵

公式推導(dǎo).jpg (161.69 KB, 下載次數(shù): 437)

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 樓主| 蔚藍的大海 發(fā)表于 2015-10-15 11:20:36 | 只看該作者
先謝謝崔偉群老師的熱情幫助和推倒的過程!!!
我看看,有什么不明白的隨時向您請教,再次感謝您!!!
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huanlema 發(fā)表于 2021-1-19 14:45:30 | 只看該作者
幾位老師的討論太好了,受益匪淺
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作死 發(fā)表于 2022-5-22 15:20:48 | 只看該作者
看了各位老師的見解,收獲頗多。
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