鋼卷尺標準裝置？標準鋼卷尺標準裝置？

為什么是叫鋼卷尺標準裝置，而不是叫標準鋼卷尺標準裝置呢？很是納悶呢。

　　你說得對，計量標準的名稱，指著被檢對象起名應加“檢定”二字，指著主標準器起名應加“標準”二字。針對用標準鋼卷尺為主標準器檢定鋼卷尺這種情況，計量標準裝置可以指著被檢對象起名“鋼卷尺檢定裝置”，也可以指著主標準器起名“標準鋼卷尺標準裝置”，不能起名“鋼卷尺標準裝置”，因為鋼卷尺是被檢對象不是主標準器，主標準器是標準鋼卷尺。

規矩灣錦苑 發表于 2015-7-8 23:44
　　你說得對，計量標準的名稱，指著被檢對象起名應加“檢定”二字，指著主標準器起名應加“標準”二字。針 ...

您說得對啊。可是舊版JJF 1022 和新版 JJF 1022 均命名為鋼卷尺標準裝置，不知是怎么考慮的。

長度室 發表于 2015-7-9 13:46
您說得對啊。可是舊版JJF 1022 和新版 JJF 1022 均命名為鋼卷尺標準裝置，不知是怎么考慮的。 ...

　　我認為，這不能不說是JJF1022的一個錯誤。因為“鋼卷尺標準裝置”的命名，就用其規定的3.1.2和3.2.2條來衡量也是錯誤的，使人感到JJF1022在“以己之矛攻己之盾”，不能自圓其說。

鋼卷尺標準裝置  存在什么問題呢？沒看出來，難道標準鋼卷尺不是鋼卷尺嗎？既然標準鋼卷尺也是鋼卷尺，那就沒有任何問題，應該不會有人會認為這個標準是以不標準鋼卷尺為標準檢定鋼卷尺，至少我們這些不搞幾何量的外行人不會這樣理解

標準命名符合規則前提下力求簡潔、明了，名稱中任何一個可有可無的字都是多余的

　　標準鋼卷尺和鋼卷尺都屬于線紋量具，但鋼卷尺和標準鋼卷尺并不是相同的量具，因此它們分屬于兩個檢定規程，JJG4和JJG741，一個用于日常尺寸檢測，一個用于鋼卷尺檢定/校準，一個是被檢量具，一個是計量標準器具。JJF1022的3.1.2和3.2.2條明確規定，以被檢對象命名計量標準應該叫×××檢定裝置，以主標準器命名計量標準應該叫×××標準裝置，現在以被檢對象鋼卷尺命名計量標準直截了當違背JJF1022自己的規定，稱為鋼卷尺標準裝置，難道被檢對象變成了主標準器不成？這還不是自己打自己的耳光嗎？

這說法還真新鮮

戰馬是用來打仗的，戰馬有拉戰車的也有騎兵騎的，還有馬是用來耕田的，白馬是白馬，黑馬不是白馬，戰馬不是馬呢還是白馬不是馬呢？

　　客觀事實就是客觀事實，無法否認，也一點都不新鮮。戰馬和白馬都是馬，但終歸戰馬才能上戰場，隨便一匹“白馬”是上不了戰場的。測量用鋼卷尺和檢定用鋼卷尺都是鋼卷尺，但終歸只有標準鋼卷尺才能成為檢定鋼卷尺的計量標準器，一般鋼卷尺不能用來當檢定其它鋼卷尺的計量標準器，因此一般鋼卷尺按JJG4檢定，標準鋼卷尺不能按JJG4而只能按JJG741檢定。
　　JJF1022規定的也非常清楚，以被檢對象命名計量標準應該叫×××檢定裝置，以主標準器命名計量標準應該叫×××標準裝置，那么以被檢對象（鋼卷尺）命名的計量標準不叫“鋼卷尺檢定裝置”而叫“鋼卷尺標準裝置”，是不是JJF1022自己違背了自己的規定，自己打自己的耳光呢？其實自己的規定自己直接對抗，那才叫“新鮮”，那才叫綽綽怪事。

ssln 發表于 2015-7-11 10:26
鋼卷尺標準裝置  存在什么問題呢？沒看出來，難道標準鋼卷尺不是鋼卷尺嗎？既然標準鋼卷尺也是鋼卷尺，那就 ...

這樣的省略應該是不妥的。因為普通鋼卷尺本身（Ⅰ級）也可作為計量標準器用于檢定/校準其他計量器具。

發錯地方了

長度室 發表于 2015-7-13 08:29
這樣的省略應該是不妥的。因為普通鋼卷尺本身（Ⅰ級）也可作為計量標準器用于檢定/校準其他計量器具。 ...

　　是的，所以檢定鋼卷尺的計量標準只能叫“鋼卷尺檢定裝置”不能叫“鋼卷尺標準裝置”。如果叫“標準鋼卷尺標準裝置”雖無大礙，但可能會出現你所說的用Ⅰ級鋼卷尺檢定一般鋼卷尺的情況被遺漏。

規矩灣錦苑 發表于 2015-7-13 15:10
　　是的，所以檢定鋼卷尺的計量標準只能叫“鋼卷尺檢定裝置”不能叫“鋼卷尺標準裝置”。如果叫“標準鋼 ...

我感覺叫鋼卷尺檢定裝置好一些。因為標準鋼卷尺標準裝置局限于用標準鋼卷尺檢定鋼卷尺，實際檢定中還可以用其他標準器檢定鋼卷尺的，比如有的實驗室用激光干涉儀。我現在了解到的情況，有的廠家在生產自帶光柵尺的檢定臺，現代化水平比較高的，可以不用標準鋼卷尺，測量不確定度還小。

長度室 發表于 2015-7-13 18:36
我感覺叫鋼卷尺檢定裝置好一些。因為標準鋼卷尺標準裝置局限于用標準鋼卷尺檢定鋼卷尺，實際檢定中還可以 ...

你的感覺很有道理！按JJF1022的正文規定，應該說只能叫“鋼卷尺檢定裝置”，這種叫法覆蓋了你所說的各種情況，唯獨不能叫“鋼卷尺標準裝置”。JJF1022又偏偏命名為“鋼卷尺標準裝置”，因此這不能不說是JJF1022的一個錯誤。

我也遇到相似問題，呵呵

標準的命名是有些亂，“鋼卷尺標準裝置”中的“鋼卷尺”估計是標準器，用“鋼卷尺”作為標準器檢定其他計量器具；

LHJ 發表于 2015-7-17 09:46
標準的命名是有些亂，“鋼卷尺標準裝置”中的“鋼卷尺”估計是標準器，用“鋼卷尺”作為標準器檢定其他計量 ...

　　你說的很對，如果是用鋼卷尺檢定其它計量器具，的的確確就應該取名“鋼卷尺標準裝置”。但現在的計量標準是檢定鋼卷尺的計量標準裝置，叫鋼卷尺標準裝置是將被檢對象與計量標準搞顛倒了。例外，鋼卷尺在幾何量計量中當屬準確性最低的計量器具了，還真的沒有聽說比鋼卷尺準確性更差的計量器具需要用鋼卷尺作為計量標準來檢定。所以說JJF1022起的“鋼卷尺標準裝置”名稱的的確確是個錯誤。

規矩灣錦苑 發表于 2015-7-17 10:59
　　你說的很對，如果是用鋼卷尺檢定其它計量器具，的的確確就應該取名“鋼卷尺標準裝置”。但現在的計量 ...

我也認為JJF1022起的“鋼卷尺標準裝置”名稱是個錯誤，應該叫鋼卷尺檢定裝置。不過，在幾何量計量中，的確有比鋼卷尺準確性更差的計量器具需要用鋼卷尺作為計量標準來檢定，當然用標準鋼卷尺更是沒有問題的。比如，JJG 5-2001 纖維卷尺、測繩，規定纖維卷尺、測繩是用Ⅰ級鋼卷尺以比較法進行檢定。在其他專業，我印象中立臥式罐的容積測量要用到Ⅰ級鋼卷尺。

這兩個人可真行，兩個人的討論就確定了兩版JJF 1022一個命名是錯誤的，你們單位要是建立有這項標準或許就不會有這樣的想法了

簡單的方法是您向這個規范的主要起草人打個電話就知道為什么是這樣了

告訴你一個簡單的常識，你們寫的JJF1022是一個錯誤的表示

　　這里是論壇，允許大家發表各自不同的看法和觀點，我認為JJF1022關于檢定鋼卷尺的計量標準命名為“鋼卷尺標準裝置”是規范自己在打自己的耳光，是錯誤的命名，你也可以認為檢定鋼卷尺的計量標準就應該叫“鋼卷尺標準裝置”，甚至可以把檢定卡尺的計量標準也命名為“卡尺標準裝置”而不能叫“卡尺檢定裝置”。各人談各人的觀點，各人講各人的理由，兩個人的討論確定不了兩版JJF 1022一個命名的錯誤，你也確定不了，討論的目的只是給大家一個思考，也包括給規程、規范的起草專家一個思考，因此沒有必要給誰打電話。
　　順便我也可以告訴您，我們單位的鋼卷尺檢定裝置建標一二十年了，一直遵循JJF1022的命名方法叫“鋼卷尺檢定裝置”而拒絕命名“鋼卷尺標準裝置”。因為我們的計量標準是標準鋼卷尺和鋼卷尺檢定臺，被檢對象是一般鋼卷尺。我們堅持只有在同一計量標準可開展多項檢定和校準項目的場合，和主標準器和被檢器具名稱一致的場合才使用“×××標準裝置”命名，以被檢對象命名的計量標準必須叫“×××檢定裝置”，因為這才是JJF1022的精髓和本意。

規矩灣錦苑 發表于 2015-7-17 23:17
　　這里是論壇，允許大家發表各自不同的看法和觀點，我認為JJF1022關于檢定鋼卷尺的計量標準命名為“鋼卷 ...

有人就建了一項用標準鋼卷尺作標準既檢鋼卷尺又檢皮卷尺就要叫鋼卷尺標準裝置你又能耐何

ssln 發表于 2015-7-17 17:37
這兩個人可真行，兩個人的討論就確定了兩版JJF 1022一個命名是錯誤的，你們單位要是建立有這項標準或許就不 ...

“一個簡單的常識，你們寫的JJF1022是一個錯誤的表示”，請問您指的是JJF和1022間的空格么？這里只是談話式交流，不必追究要寫成JJF 1022-2014。
我們單位也有這項計量標準，是我在看到放標準器的地方貼有“鋼卷尺標準裝置”的字樣后才有了該計量標準名稱的疑問。這里是交流的平臺，有問題就問，有何值不值得探討的呢？再說，如果可以那么任性的話，用三等標準金屬線紋尺檢定鋼直尺的計量標準，叫它“鋼直尺檢定裝置”又有何妨？

長度室 發表于 2015-7-18 14:41
“一個簡單的常識，你們寫的JJF1022是一個錯誤的表示”，請問您指的是JJF和1022間的空格么？這里只是談話 ...

你愛怎么任性你就怎么任性，不用任性給別人看，那沒有意義，你先任性過你單位你部門小領導再說

你要覺得別人編寫的不對你自己編一個任性著讓別人都按您的意思來，要不然就先去問一下明白人或許還有您不知道的東西

一個規范發布實施要經過編制、征求意見、審定、修改、報批、審查、再修改等才可能發布，兩版規范要經過數不清的業內專家審核，或許這些專家都很業余都錯了就你們兩個對了也有可能，或許您能評定出來這個概率有多大

ssln 發表于 2015-7-18 07:56
有人就建了一項用標準鋼卷尺作標準既檢鋼卷尺又檢皮卷尺就要叫鋼卷尺標準裝置你又能耐何 ...

　　當然遇到不管你怎么規定我“就要”怎么樣橫豎不講理的，就誰也不能耐誰何，呵呵。可是人不能不講道理吧，請問這樣命名符合JJF1022的命名規定嗎？
　　用標準鋼卷尺作標準既檢鋼卷尺又檢皮卷尺的計量標準，按JJF1022規定屬于“同一計量標準可開展多項檢定和校準項目的場合”，應該以主標準器的名稱來命名叫“標準鋼卷尺標準裝置”，不能以多個被檢對象中的任一個來命名。鋼卷尺和皮卷尺都是被檢對象，他可以命名為“鋼卷尺標準裝置”，別人就可以命名為“皮卷尺標準裝置”，大家各行其是，一個標準就可能出現多個名稱，規定命名方法還有什么意義？

ssln 發表于 2015-7-18 15:57
你愛怎么任性你就怎么任性，不用任性給別人看，那沒有意義，你先任性過你單位你部門小領導再說

你要覺得 ...

　　現在是技術討論，不是扣個任性不任性的帽子就萬事大吉的，不按規定辦事那才叫做任性。
　　JJF1022的規定是正確的，沒有人說它命名方法不科學，問題是它的個別命名違背了它自己的規定。這種輕微的和局部的錯誤客觀存在著，有人指出其錯誤就扣以“任性”的帽子的話，不利于“持續改進”的原則貫徹，不利于科技發展。JJF1022規定得非常清楚，“同一計量標準可開展多項檢定和校準項目的場合”，應該以主標準器的名稱來命名，不能以多個被檢對象中的任一個來命名。按規定“用標準鋼卷尺既檢鋼卷尺又檢皮卷尺”的計量標準，主標準器是標準鋼卷尺，鋼卷尺和皮卷尺是被檢對象，因此應叫“標準鋼卷尺標準裝置”，叫“鋼卷尺標準裝置”或“皮卷尺標準裝置”的任何一個都是錯誤的。
　　如果你批評的是JJF 1022-2014不應該寫成JJF1022，這是可以的，你的批評值得考慮。但我認為現在討論的議題是樓主提出的鋼卷尺檢定使用的計量標準如何命名的問題，JJF 1022書寫成JJF1022只是個枝節問題，并不會造成大家的誤解，也不影響計量標準命名這個核心議題討論。

規矩灣錦苑 發表于 2015-7-18 16:26
　　現在是技術討論，不是扣個任性不任性的帽子就萬事大吉的，不按規定辦事那才叫做任性。
　　JJF1022的 ...

你看清了再說話，是誰在任性

如果你建了一項標準只檢鋼卷尺叫鋼卷尺檢定裝置當然可以，可是別人建立了一項標準除了檢鋼卷尺還檢其他，叫鋼卷尺標準裝置，因為標準鋼卷尺是一種鋼卷尺，名字中的標準就是多余的，這么簡單的道理都想不明白你可真行