當JJG、JJF遇到GB

moonkai 發表于 2020-4-7 09:09
我覺得這個千分尺的檢定規程中關于引用文獻的描述很有代表性，正如3樓所言
國家檢定規程和國家標準關系
標 ...

那我在37樓曬出的幾個國標該作何解釋？不能作為校準的依據嗎？那頒布這些標準應用于什么地方？

學習學習了，認真拜讀，感謝各位大佬~

路云 發表于 2020-7-18 17:00
那我在37樓曬出的幾個國標該作何解釋？不能作為校準的依據嗎？那頒布這些標準應用于什么地方？ ...

據我所知，布洛維各個硬度計各有檢定規程，如果你要按國標進行檢定或者校準，那檢定規程寫出來又有什么作用呢？各個檢定規程可是在第一項范圍里清楚規定了本規程適用的范圍，你的國標里有沒有類似的規定呢？

moonkai 發表于 2020-7-20 08:43
據我所知，布洛維各個硬度計各有檢定規程，如果你要按國標進行檢定或者校準，那檢定規程寫出來又有什么作 ...

請你注意，我所說的是校準，而不是檢定。檢定時中國的特色，檢定必須依據檢定規程這是法律法規的要求。但校準并沒有說必須依據檢定規程，檢定規程的適用范圍中，也沒有說適用于校準。校準是客戶的需求，所有的硬度計量檢定規程，最初都是源自舶來品(或國際標準)，而國外標準或國際標準，基本上沒有檢定的概念。在我國，校準不僅可以依據檢定規程，也可以依據校準規范，還可以依據國外標準、國際標準等。

路云 發表于 2020-7-20 15:47
請你注意，我所說的是校準，而不是檢定。檢定時中國的特色，檢定必須依據檢定規程這是法律法規的要求。但 ...

那我問您一個問題，客戶要校準一個布氏硬度計，你校準依據是優先選擇檢定規程還是國家標準？

moonkai 發表于 2020-7-20 16:29
那我問您一個問題，客戶要校準一個布氏硬度計，你校準依據是優先選擇檢定規程還是國家標準？ ...

不是由我選，而是由客戶選擇。校準機構是沒有權力限制客戶選擇校準方法的權力，如果你不具備校準能力，或者客戶的要求不符合法律法規的要求，可以不接受客戶委托。

路云 發表于 2020-7-20 17:07
不是由我選，而是由客戶選擇。校準機構是沒有權力限制客戶選擇校準方法的權力，如果你不具備校準能力，或 ...

中國的國情，一般客戶并不專業，其實就是校準機構在選依據，同意嗎？如果客戶不懂，讓我們幫他們決定，我就想聽聽您的意見，您是優先選國家檢定規程、校準規范還是您是國家標準？

moonkai 發表于 2020-7-21 08:33
中國的國情，一般客戶并不專業，其實就是校準機構在選依據，同意嗎？如果客戶不懂，讓我們幫他們決定，我 ...

客戶不懂，不能成為你代客戶做決定的理由。檢定不合格出具《檢定結果通知書》，客戶取回時說滿足使用要求，要求承檢機構換開《校準證書》的案例并不少見。檢定不存在客戶懂不懂，只是對非強檢器具客戶缺乏經驗，沒有在委托合同中約定究竟是以檢定方式溯源，還是以校準方式溯源。假如以校準方式溯源，有多個標準方法可供選擇。做得好的客戶，往往在事先就已經做了功課，對提供計量技術服務的合格供應商進行了評審，完全知道承檢機構的能力范圍是否滿足他的要求，也完全知道自己送檢的儀器是以檢定方式溯源還是以校準方式溯源。多數客戶企業的測量管理體系可能不一定很完善，或者說運作執行不是很到位，導致送檢人沒有對承檢機構提出什么要求(可能送檢人并不懂)，此時承檢機構完全可以指導客戶進行選擇，送檢人決定不了可以將信息反饋給企業，由器具的使用部門根據檢測/試驗標準方法的要求作出選擇。這些使用場合的要求，承檢機構是不可能知道的。所以說不能以檢定的習慣思維模式來做校準。

cy581100 發表于 2020-7-3 15:08
CNAS有個文件上有類似的話============那個文件我去看看看看

在CNAS-EL-03:2016檢測和校準實驗室認可能力范圍表述說明上 明確說明了
“4.3.2檢測標準及方法原則上不應作為校準方法申請認可，但當相關檢測標準中有獨立附錄、章節作為相關測量設備的校準方法時，實驗室應進行完整、有效的方法確認，并提交相關技術資料，可作為該測量設備的校準方法申請認可?！?br /> 所以說一般的國標是不能作為校準依據的

qingwei 發表于 2020-7-21 15:14
在CNAS-EL-03:2016檢測和校準實驗室認可能力范圍表述說明上 明確說明了
“4.3.2檢測標準及方法原則上不應 ...

對了，文件說了。對檢測標準及方法進完整的確認了就可以做為校準方法

qingwei 發表于 2020-7-21 15:14
在CNAS-EL-03:2016檢測和校準實驗室認可能力范圍表述說明上 明確說明了
“4.3.2檢測標準及方法原則上不應 ...

所以說一般的國標是不能作為校準依據的

此話你沒有完全理解CNAS-EL-03:2016《檢測和校準實驗室認可能力范圍表述說明》第4.3.2條所表述的意思，我37樓曬出的幾份國標，就屬于該條所說的“當相關檢測標準中有獨立附錄、章節作為相關測量設備的校準方法時，實驗室應進行完整、有效的方法確認，并提交相關技術資料，可作為該測量設備的校準方法申請認可。”的情況。例如：國家鋼鐵材料測試中心(北京鋼鐵研究總院)在CNAS官網上公示的校準能力范圍，除了依據國家計量檢定規程JJG外，還包括多項檢測標準(或試驗方法)中的單獨校準方法部分(其中就包括國際標準ISO、國家標準GB/T、美國標準ASTM、日本標準JIS等)。

路云 發表于 2020-7-21 16:36
所以說一般的國標是不能作為校準依據的此話你沒有完全理解CNAS-EL-03:2016《檢測和校準實驗室認可能力范 ...

所以說一般呢。

實驗室應進行完整、有效的方法確認，并提交相關技術資料===============這個咋確認，需要提供什么材料。。有沒有相應指引

隨風飄揚 發表于 2015-7-5 17:10
請教4#規矩灣錦苑 ：測量器具校準時如果沒有JJG、JJF，但有GB，解決的辦法是參考GB出校準證書還是參考GB自 ...

應該是后者，但是方法需要經“專家”驗證。

moonkai 發表于 2020-7-20 16:29
那我問您一個問題，客戶要校準一個布氏硬度計，你校準依據是優先選擇檢定規程還是國家標準？ ...

校準是根據客戶要求，客戶可以設定自己要求的精度或方法，如果客戶沒有特定要求，校準機構一般參照國家發布的檢定規程或校準規范。

qingwei 發表于 2020-7-22 08:51
所以說一般呢。

您說反了，一般情況下是可以的。不可以的是依據檢測或試驗標準(沒有獨立章節、附錄形成測量設備校準方法)來實施校準。

15966500120 發表于 2020-7-22 09:14
校準是根據客戶要求，客戶可以設定自己要求的精度或方法，如果客戶沒有特定要求，校準機構一般參照國家發 ...

那也得問過客戶才知道有沒有特殊要求啊。不能將客戶沒說，你也沒問，就武斷認為客戶沒有特殊要求。這種后續擦屁股的事情，我們以前遇到過太多。

路云 發表于 2020-7-22 11:04
您說反了，一般情況下是可以的。不可以的是依據檢測或試驗標準(沒有獨立章節、附錄形成測量設備校準方法) ...

大部分國標是沒有獨立章節的。有獨立章節的還是少部分

qingwei 發表于 2020-7-22 11:33
大部分國標是沒有獨立章節的。有獨立章節的還是少部分

沒有獨立章節的根本就不能稱其為“校準方法”，充其量只能稱其為測量設備使用前的正常性功能檢查。其實您60樓曬出的截圖并未將4.3.2條的內容曬全。

路云 發表于 2020-7-22 15:14
沒有獨立章節的根本就不能稱其為“校準方法”，充其量只能稱其為測量設備使用前的正常性功能檢查。其實您 ...

我知道啊，我是說大部分國標帶的要求都是不是完整的校準規范

qingwei 發表于 2020-7-23 09:27
我知道啊，我是說大部分國標帶的要求都是不是完整的校準規范

樓主的意思是說校準依據。在我的印象中，校準方法好像沒有以GB冠首的國家強制標準，只有以GB/T冠首的國家推薦標準。而您所說的“大部分國標帶的要求都是不是完整的校準規范”，那根本就不是“校準規范(或方法)”，而是純粹的“檢測(或試驗)方法”。

學習啦，感謝各位前輩

路云 發表于 2020-7-22 11:10
那也得問過客戶才知道有沒有特殊要求啊。不能將客戶沒說，你也沒問，就武斷認為客戶沒有特殊要求。這種后 ...

客戶，大多數情況下，不懂。哈哈。

15966500120 發表于 2020-7-24 15:14
客戶，大多數情況下，不懂。哈哈。

都懂就用不著承檢機構去指導客戶了，也用不著叫送檢人將信息帶回去咨詢懂的人了。理由我已經在59樓回復moonkai量友時作了詳細的解釋，煩請您去59樓閱讀，恕不贅述。

路云 發表于 2020-7-24 17:30
都懂就用不著承檢機構去指導客戶了，也用不著叫送檢人將信息帶回去咨詢懂的人了。理由我已經在59樓回復mo ...

正規流程應是客戶主動提出檢定或校準要求，包括需要依據的規范、設備的精度或誤差要求等，機構根據客戶要求來做。