開展計量校準是否一定需要通過CNAS？

       請教老師們，我們實驗室通過了本省的計量標準器具核準，獲得了計量標準考核證書，并在省局備案。但是有專家提出，我們未通過cnas認可，所以我們的計量校準只能用于企業內部，不能對外出具證書，這種說法是否有理呢？有沒有什么法律法規這么規定呢？或者是有法律可以支撐我們可以開展對外校準的呢？請老師們指點，謝謝。

你所建的標準是企事業單位最高計量標準，而不是社會公用計量標準。盡管在當地技術監督局備案授權，但其授權范圍只是對企業內部開展相應項目的檢定或校準，而不能對外開展檢定。至于校準，它不是法制計量，是一種市場行為，如果你沒有通過第三方能力認可(CNAS認可)，所出具的《校準證書》也僅受你與客戶(第二方)所簽訂的合同約束，那就要看你的客戶是否認可。對第三方來說，這份《校準證書》是無效的，他可以不認可。

取得計量標準證書后還要辦其他相關手續，比如社會公用計量標準證書才能開展量值傳遞，對外出具證書是否需要取得計量授權？

計量法三十條4款，對于非法定計量技術機構，承擔法律規定的其他檢定、測試任務，需要授權。授權應該是計量行政機構干的。
這里的檢定、測試任務是否包括校準？校準按照定義是一種測試啊。

至于對內校準，也不一定是所有的，比如如果時作為計量標準器，其溯源對“有效溯源”的解釋中，有效溯源包括有效的溯源機構，是法定或授權的，如果不授權也不行。而對于工作計量器具來說，你們的標準器需要建標，不建標的也確實不能進行校準（法律意義上的，而非我們狹義的僅僅進行量值比對的校準，或說自校準，那個不一定需要證書）。

至于CNAS，是否另有規定我也不知道。

我們確實是建標了的，而且您提到的授權，我們也獲得省質監局授權，我想著應該就可以對外開展了吧？雖然我們不是系統內？

honghongzhu 發表于 2015-6-6 12:07
我們確實是建標了的，而且您提到的授權，我們也獲得省質監局授權，我想著應該就可以對外開展了吧？雖然我們 ...

有社會公用計量標準證書就能對外開展了。

單就你標題里提到的這個問題來說，沒有任何法規規定向社會開展校準服務必須通過CNAS認可，不要迷信專家

honghongzhu 發表于 2015-6-6 12:07
我們確實是建標了的，而且您提到的授權，我們也獲得省質監局授權，我想著應該就可以對外開展了吧？雖然我們 ...

　　如果確實是建標了，而且也獲得省質監局授權，你就仔細看看授權證書，除了有授權的項目外還有授權范圍。如果授權范圍有對某個區域的描述，你就可以在這個區域內向社會提供授權項目的計量服務，而不管你的實驗室是（質監）系統內的還是系統外的。如果授權范圍只是企業內部，例如授權企業的計量技術機構對本企業內的某項或某幾項強制檢定計量器具執行檢定，并無向企業外其它區域的單位或個人開展計量服務的內容，你的實驗室仍然無權向社會提供計量檢定服務，提供校準服務時只受合同法和消費者權益保護法的保護，不受計量法的保護，在解決計量糾紛仲裁中你的測量結果不具有仲裁效力。

規矩灣錦苑 發表于 2015-6-9 09:56
　　如果確實是建標了，而且也獲得省質監局授權，你就仔細看看授權證書，除了有授權的項目外還有授權范圍 ...

規版這段話的意思是否可理解為不禁止未授權、未通過CNAS認可向社會開展校準服務的行為。當然這種服務的目的不是用于計量糾紛仲裁。

阿歷 發表于 2015-6-9 12:14
規版這段話的意思是否可理解為不禁止未授權、未通過CNAS認可向社會開展校準服務的行為。當然這種服務的目 ...

　　校準不同于檢定，校準是企業為了量值溯源的需要而開展的活動，用什么方法校準，內部校準還是外送校準，送誰校準，校準的周期期長都是企業的自主權，別人無法干預，因此，8樓路云老師也說校準“是一種市場行為”。所以我認為，只要“買賣雙方”同意，用合同對雙方的責權利加以約束就可以了。當然如果“賣方”（實驗室）取得了CNAS第三方（公正方）的校準能力認可，就會得到絕大多數“顧客”的信任，就會有更好的“賣相”。如果得到了政府計量部門的授權就上升為“法定計量技術機構”，受到計量法的保護，其校準結果可以用于法律糾紛仲裁。作為送檢方的顧客選擇校準的合格供方時，當然應該優先選擇政府授權了的技術機構，其次選擇CNAS認可了的技術機構，再其次才會選擇既未授權又未CNAS認可的，但經供方評價能力滿足要求的。

規矩灣錦苑 發表于 2015-6-9 15:51
　　校準不同于檢定，校準是企業為了量值溯源的需要而開展的活動，用什么方法校準，內部校準還是外送校準 ...

內部校準還是外送校準，送誰校準，校準的周期期長都是企業的自主權，別人無法干預，

我覺得不一定，特別是對計量標準的校準，在計量標準溯源有效性的解釋里面涵蓋了有效的溯源機構這么一條，對標準器企業還是沒自主權。
不過我們這里還有一個室主任和您的觀點類似，不過他的觀點是，是不是作為標準器是企業自主決定的，別人無法干涉....
我想如果要檢設備已經建標了，那么就是跑不了的標準器，這類設備不能自主決定，其他的工作計量器具可以自主決定。

對外開展校準，是一種市場行為，出具的報告只要客戶認可就可以，不僅跟CNAS無關，甚至跟是否建標也沒有關系。但是，客戶也不是隨便忽悠的，他們之所以能夠認可你們的報告，有以下幾個前提：一是直接在現場觀察了你們校準的全過程（等于考察了設備、人員、環境以及方法），得到了他們的認可；二是你們提供了計量部門授予的標準證書；三是得到如CNAS這樣的機構的認可證書。這三者之一或全部，才會得到客戶對你們報告的信任。

我們企業正在作CNAS   這一方面確實很難

不知道能不能通過

規矩灣錦苑 發表于 2015-6-9 15:51
　　校準不同于檢定，校準是企業為了量值溯源的需要而開展的活動，用什么方法校準，內部校準還是外送校準 ...

規矩版主的解釋很好理解，但是我們現在的問題是，我們有了建標證書，然后通過備案，依據廣東省實施計量法辦法第二十三條，備案通過。

第二十三條內容是：“　　第二十三條 對社會
　　有計量開展計量校準服務的，應當建立相關的經國家或者本省計量行政主管部門考核合格的最高計量標準，并向省計量行政主管部門備案，由省計量行政主管部門向社會公布。
　　對社會開展計量校準服務應當遵守國家有關計量校準的技術規范、工作規程；未經委托人同意，不得轉委托承接的計量校準業務。 ”

所以我覺得是可以對外服務，出局證書的。但是現在有個檢測對象，對方要申請CNAS認可，計量器具要送檢，最后了解到我們具備的資質不是CNAS后就覺得我們的證書不具備通過CNAS評審組認可的資格，覺得會導致他們的校準沒意義。而且他們的領導很明確，沒有通過CNAS的校準都是無意義的，不具備任何效力的。所以我就不理解了。。。請教老師指點。

honghongzhu 發表于 2015-6-10 18:50
規矩版主的解釋很好理解，但是我們現在的問題是，我們有了建標證書，然后通過備案，依據廣東省實施計量法 ...

　　國家有國家法律法規規定，地方有地方的實施細則，只要你們沒有違反國家和地方政府的相關規定，所從事的活動就是合法的。當然，顧客有顧客的要求，顧客的要求只要不違法，哪怕是高于法律法規的規定或者是無理的要求，其要求同樣也是合法要求，這就是“顧客是上帝”的真實寫照。
　　管理“八大原則”最重要的一個原則是“顧客為關注焦點”，就看我們想不想與這個顧客成交。想成交就必須滿足他的要求，沒有CNAS認可就要爭取CNAS認可。如果我們的顧客很多，與該顧客成不成交無礙大局，考慮到CNAS認可的成本（包括認可時及認可后的運行成本），不想進行CNAS認可，拒絕這個顧客的合同，這也是我們的權力。一個愿打一個愿挨，買賣雙方都有按自己的需求選擇對方的權力，不必相互埋怨。

看你開展業務的范圍，如果你對外開展出具的證書沒有CNAS標示，那么跟通不通過CNAS有什么關系呢，關鍵是沒有CNAS的證書，市場上是不認可的。建標只能在企業內部傳遞，對外開展就要計量授權。

規矩灣錦苑 發表于 2015-6-10 21:32
　　國家有國家法律法規規定，地方有地方的實施細則，只要你們沒有違反國家和地方政府的相關規定，所從事 ...

確實也是，根據實際情況考慮是否接受他的建議，這已經和計量方面的法律法規無關了，謝謝版主指點。

規矩灣錦苑 發表于 2015-6-10 21:32
　　國家有國家法律法規規定，地方有地方的實施細則，只要你們沒有違反國家和地方政府的相關規定，所從事 ...

在理！?。。?/td>

風吹石 發表于 2015-6-10 09:28
對外開展校準，是一種市場行為，出具的報告只要客戶認可就可以，不僅跟CNAS無關，甚至跟是否建標也沒有關系 ...

同意?。。。?/td>

honghongzhu 發表于 2015-6-10 18:50
規矩版主的解釋很好理解，但是我們現在的問題是，我們有了建標證書，然后通過備案，依據廣東省實施計量法 ...

本來校準是雙方的行為，雙方認可也就行了。但現在是他們要申請第三方的認可（CNAS），那么你們雙方認可的事情不一定得到第三方的認可，所以無法通過CNAS認可是很正常的，他們領導說的是對，雙方認可的東西對于第三方是毫無約束力的。按照目前的情況，你們出具的證書如果沒有CNAS章，他們拿去要通過CNAS認可，幾乎是不可能的。

校準的確是一種市場化的活動，能不能開展關鍵看客戶的要求，只要客戶拿去證書能用，能通過相應審查，就是可以的。問題是你的客戶是要搞CNAS認證的，據我所知，CNAS要求找具有CNAS認證的機構、或者是法定計量單位溯源才行，所以你這情況比較懸。

CNAS-GL04-2011 量值溯源要求的實施指南
4.2 關于CNAS對校準證書/檢定證書/測試報告的有效性承認與否的問題
4.2.1 CNAS承認APLAC和ILAC 多邊互認協議成員認可的校準實驗室出具的認可范圍以內的校準證書。
4.2.2 CNAS承認縣級以上人民政府計量行政部門依法設置的國家法定計量檢定機構（如：中國計量科學研究院；中國測試技術研究院；國家區域計量測試中心等）在授權范圍以內出具的檢定/校準證書和測試報告。部分法定計量檢定機構可在CNAS網站（www.cnas.org.cn）首頁“國內機構相關鏈接/計量技術機構”中查詢。
4.2.3 CNAS承認縣級以上人民政府計量行政部門依法授權的專業性法定計量檢定機構（如：國家紡織計量站等）在授權范圍以內出具的檢定/校準證書和測試報告。
4.2.4 CNAS承認符合《計量法》的各行業計量主管部門授權的計量檢定機構出具的檢定/校準證書和測試報告。
4.2.5 CNAS承認符合《計量法》要求的，境內企業、事業單位建立和使用的計量標準器具出具的檢定證書和測試報告。
4.2.6 CNAS承認經國務院計量行政部門審核批準具備資格的機構提供的有證標準物質和有證標準樣品。
4.2.7 CNAS承認認可的標準物質/標準樣品生產者提供的標準物質/標準樣品。
4.2.8 CNAS承認APLAC /ILAC MRA成員認可的標準物質/標準樣品生產者提供的標準物質/標準樣品。
4.2.9 特殊情況下，當溯源至國家計量基（標）準不可能或不適用時，CNAS承認可溯源至公認實物標準，或通過參加能力驗證、實驗室間比對等途徑提供的溯源性證明。
4.2.10 CNAS不承認未獲認可的校準實驗室出具的校準證書和獲認可的校準實驗室在認可范圍以外出具的校準證書。
4.2.11 CNAS不承認未經政府計量行政部門授權的計量檢定機構出具的檢定/校準證書和測試報告。

路過。。。。