關(guān)于示值誤差的A類(lèi)不確定度分量評(píng)定時(shí)選用合成標(biāo)準(zhǔn)偏差...

按照書(shū)中規(guī)定：對(duì)于常規(guī)的計(jì)量檢定或校準(zhǔn)，當(dāng)無(wú)法滿足n大于等于10時(shí),為使得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差更可靠,建議采用合并樣本偏差Sp作為由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量
        我是這樣理解的：由于重復(fù)性要求在短時(shí)間內(nèi)完成，常規(guī)檢定中有時(shí)無(wú)法在短時(shí)間內(nèi)完成10次測(cè)量（測(cè)量10次需要好幾天時(shí)間），此時(shí)建議“建議采用合并樣本偏差Sp作為由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量”
       各位老師，是這樣嗎？

啄木鳥(niǎo) 發(fā)表于 2015-2-28 08:14
按照書(shū)中規(guī)定：對(duì)于常規(guī)的計(jì)量檢定或校準(zhǔn)，當(dāng)無(wú)法滿足n大于等于10時(shí),為使得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差更可靠,建議采 ...

你說(shuō)的也有道理，在實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行大量檢定校準(zhǔn)時(shí)，不可能對(duì)每個(gè)被測(cè)件進(jìn)行10次以上測(cè)量，但又要保證充分大的自由度，所以在可能的情況下，建儀采用合并樣本偏差

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-27 22:32
　　我的依據(jù)是JJF1001-2011的5.17條實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差是“對(duì)同一被測(cè)量進(jìn)行n次測(cè)量，表征測(cè)量結(jié)果分散性的量， ...

補(bǔ)充是“同一或同類(lèi)被測(cè)量”

742632649826 發(fā)表于 2015-2-28 07:26
哥們你的依據(jù)都沒(méi)選對(duì)，不確定度，應(yīng)該看JJF1059-2012，P14-15頁(yè)，OK？

　　很好，謝謝你明確了你依據(jù)的國(guó)家技術(shù)規(guī)范。我們就看JJF1059.1－2012，其中4.3.2.4條和4.3.2.5條專(zhuān)門(mén)講述“合并標(biāo)準(zhǔn)偏差”的評(píng)定。
　　4.3.2.4條講述了用核查標(biāo)準(zhǔn)和控制圖時(shí)，可以將歷次核查結(jié)果計(jì)算出“合并標(biāo)準(zhǔn)偏差”應(yīng)用到不確定度的A類(lèi)評(píng)定。為什么呢？
　　道理很簡(jiǎn)單，核查標(biāo)準(zhǔn)是量值穩(wěn)定性極好的一個(gè)東西，對(duì)它的測(cè)量無(wú)論多少次，無(wú)論何時(shí)測(cè)量，都意味著對(duì)“同一被測(cè)量”的測(cè)量，因此我認(rèn)為把每次核查作為一組重復(fù)性測(cè)量，然后利用合并樣本求實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差的方法求得“合并標(biāo)準(zhǔn)偏差”完全符合JJF1001的5.17條給定的“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差”的定義。
　　4.3.2.5條講述了“規(guī)范化的常規(guī)”檢定、校準(zhǔn)、檢測(cè)時(shí)，可以將使用“同一個(gè)”計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或測(cè)量?jī)x器在“相同條件下”檢定或測(cè)量“示值基本相同”的一組“同類(lèi)”被測(cè)件的被測(cè)量時(shí)的一組測(cè)量結(jié)果用于計(jì)算“合并標(biāo)準(zhǔn)偏差”應(yīng)用到不確定度的A類(lèi)評(píng)定。為什么呢？
　　道理也很簡(jiǎn)單，用“同一個(gè)”計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在“相同條件”下，采用“規(guī)范化的常規(guī)”檢定方法，檢定“示值基本相同”的一組“同類(lèi)”測(cè)量?jī)x器。我們可以反過(guò)來(lái)思考，這就等同于用相同的測(cè)量?jī)x器，相同的測(cè)量方法去測(cè)量“同一被測(cè)量”，這個(gè)“同一被測(cè)量”就是“同一個(gè)”計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的那個(gè)固定的量值，這也是符合JJF1001的5.17條給定的“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差”定義的。
　　總之，不確定度的A類(lèi)評(píng)定所用的“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差”必須是滿足針對(duì)同一個(gè)被測(cè)量的重復(fù)測(cè)量。如果對(duì)不同的測(cè)量設(shè)備，不同的受檢點(diǎn)（被測(cè)量）測(cè)量，哪怕是用同一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)也是違背“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差”所要求的基本條件的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-1 00:51
　　很好，謝謝你明確了你依據(jù)的國(guó)家技術(shù)規(guī)范。我們就看JJF1059.1－2012，其中4.3.2.4條和4.3.2.5條專(zhuān)門(mén) ...

1.你的理解“同類(lèi)”=“同一”，如果是你，你一定會(huì)對(duì)“同一個(gè)”被測(cè)件進(jìn)行10次以上重復(fù)測(cè)量
2.而我相信大多數(shù)人都會(huì)對(duì)按照規(guī)程/規(guī)范要求的次數(shù)進(jìn)行正常檢定/校準(zhǔn)，做好原始記錄，再找出幾份同類(lèi)被測(cè)件的檢定/校準(zhǔn)原始記錄，合并樣本偏差，計(jì)算這個(gè)被測(cè)件的不確定度（當(dāng)然前提是在實(shí)驗(yàn)室條件下，使用同一標(biāo)準(zhǔn)，相同操作人員，而且同類(lèi)被測(cè)量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差基本相同）



你的做法沒(méi)有錯(cuò)誤，我的同樣沒(méi)有錯(cuò)誤，
敢問(wèn)老兄，你每天都在做大量檢定校準(zhǔn)嗎？你每個(gè)記錄證書(shū)的不確定度都是按照方法1進(jìn)行的嗎？
如果你說(shuō)是，大哥你真厲害，你每天能檢定/校準(zhǔn)幾個(gè)臺(tái)件呢？


想想為什么會(huì)有合并樣本偏差呢？為什么會(huì)有方法2呢？就是因?yàn)閷?shí)際工作中，方法2更實(shí)際

742632649826 發(fā)表于 2015-3-1 08:40
1.你的理解“同類(lèi)”=“同一”，如果是你，你一定會(huì)對(duì)“同一個(gè)”被測(cè)件進(jìn)行10次以上重復(fù)測(cè)量
2.而我相信 ...

　　我的理解“同類(lèi)”和“同種”才是一致。“同一”則不僅僅是同類(lèi)和同種，還必須是完全相等的同一個(gè)。重復(fù)性實(shí)驗(yàn)和重復(fù)性測(cè)量的必要條件是必須對(duì)“同一個(gè)量值”測(cè)量，而使用的測(cè)量設(shè)備則可以是同類(lèi)或同種，準(zhǔn)確度等級(jí)相等。“按照規(guī)程/規(guī)范要求的次數(shù)進(jìn)行正常檢定/校準(zhǔn)”這是檢定規(guī)程的要求，次數(shù)是不容減少和增加的，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的次數(shù)是實(shí)驗(yàn)者確定的，次數(shù)可以任意增加，且次數(shù)越多越好，這就是兩者的根本區(qū)別。如果要將按規(guī)程規(guī)定的重復(fù)測(cè)量次數(shù)的測(cè)量結(jié)果作為分組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的一組結(jié)果用于“合并實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差”計(jì)算，就必須滿足最基本的條件“對(duì)同一被測(cè)量測(cè)量”。而被測(cè)量是被檢儀器的量值不能滿足這個(gè)條件，但我們可以“換位思考”，把計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值視為“被測(cè)對(duì)象”，把被檢儀器視為使用的“同類(lèi)”測(cè)量設(shè)備，只要?dú)v次檢定使用了同一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的同一個(gè)量值，就可以認(rèn)為使用了“同類(lèi)”測(cè)量設(shè)備。同種測(cè)量方法對(duì)“同一被測(cè)量”在進(jìn)行的測(cè)量，這就是JJF1059.1的理論來(lái)源。這里不允許使用不同的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，也不允許使用同一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不同量值，因此對(duì)“同一被測(cè)量測(cè)量”是重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的“底線”，不容違背。
　　不確定度評(píng)定在建標(biāo)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時(shí)已經(jīng)完成，日常計(jì)量檢定/校準(zhǔn)中我沒(méi)時(shí)間去對(duì)每個(gè)檢定記錄和證書(shū)評(píng)定不確定度，也不用不著評(píng)定，因此我一點(diǎn)都不厲害，在給出每個(gè)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的同時(shí)給出建標(biāo)時(shí)評(píng)定的不確定度即可。因此，想想規(guī)范的合并樣本偏差方法，也不應(yīng)該發(fā)生在日常檢定/校準(zhǔn)中，而應(yīng)該是在尚未完成計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核前完成。所以我認(rèn)為并不是方法2更實(shí)際，而是一氣呵成的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，包括單組的和分組重的復(fù)性實(shí)驗(yàn)才是最理想的，不要在日常檢定/校準(zhǔn)時(shí)再把每個(gè)檢定結(jié)果當(dāng)成重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的一組實(shí)驗(yàn)，這樣的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)費(fèi)工費(fèi)力，有濫用不確定度評(píng)定的嫌疑。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-1 21:34
　　我的理解“同類(lèi)”和“同種”才是一致。“同一”則不僅僅是同類(lèi)和同種，還必須是完全相等的同一個(gè)。重 ...

那你可真省事，在記錄證書(shū)上直接把建標(biāo)報(bào)告上的不確定度打印上就行了，不用每次都填，上邊考核時(shí)也能通過(guò)？

742632649826 發(fā)表于 2015-3-2 11:50
那你可真省事，在記錄證書(shū)上直接把建標(biāo)報(bào)告上的不確定度打印上就行了，不用每次都填，上邊考核時(shí)也能通過(guò) ...

　　是的，JJF1059.1的4.3.2.6條明確規(guī)定了“預(yù)評(píng)估重復(fù)性”的方法和作用，每次檢定都做一次不確定度評(píng)定是不經(jīng)濟(jì)的，是浪費(fèi)人力、精力和財(cái)力的浪費(fèi)行為，不到迫不得已這樣做是不值得推薦的。我們應(yīng)該在“預(yù)評(píng)估”時(shí)一氣呵成完成不確定度評(píng)定，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時(shí)的不確定度評(píng)定報(bào)告實(shí)際上就是一種“預(yù)評(píng)估”行為，日常檢定/校準(zhǔn)可以使用預(yù)評(píng)估的評(píng)定結(jié)果。

742632649826 發(fā)表于 2015-2-28 08:26
補(bǔ)充是“同一或同類(lèi)被測(cè)量”

樓主問(wèn)題的根源是，進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)，不確定度評(píng)定之類(lèi)的活動(dòng)，具體次數(shù)以及方法應(yīng)當(dāng)按照相應(yīng)的操作規(guī)范或校準(zhǔn)規(guī)范，而不是生搬硬套計(jì)量檢定規(guī)程中規(guī)定的方法和次數(shù)。檢定規(guī)程只是為了檢定工作而定，其它場(chǎng)合并不完全適用。

　　我認(rèn)為，不確定度的A類(lèi)評(píng)定時(shí)，重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)不能“按相應(yīng)的操作規(guī)范或校準(zhǔn)規(guī)范”，而應(yīng)該是次數(shù)越多越好，出于重復(fù)試驗(yàn)的成本和時(shí)間要求，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)次數(shù)可以做到“充分大”，例如10次以上，最少也不能少于6次。相應(yīng)的操作規(guī)范或校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的測(cè)量次數(shù)是不容改變的，規(guī)定３次或5次，就不能2次、4次或6次，而重復(fù)性實(shí)驗(yàn)次數(shù)不受相應(yīng)的操作規(guī)范或校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定測(cè)量次數(shù)的約束，可以6次、10次、20次甚至100次等等。所以，我認(rèn)為34樓說(shuō)，進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)和不確定度評(píng)定之類(lèi)的活動(dòng)，不能生搬硬套計(jì)量檢定規(guī)程中規(guī)定的測(cè)量次數(shù)，檢定規(guī)程只是為了檢定工作而定，其它場(chǎng)合（包括重復(fù)性實(shí)驗(yàn)場(chǎng)合）并不完全適用，這個(gè)說(shuō)法是正確的。