第一問:在全面深化改革的大背景下，國家認(rèn)監(jiān)委在簡化認(rèn)證機(jī)構(gòu)設(shè)立審批條件、增加強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證指定認(rèn)證機(jī)構(gòu)和指定實驗室數(shù)量等行業(yè)關(guān)注度極高的領(lǐng)域都有實質(zhì)性的改革措施，行業(yè)普遍認(rèn)為這是真正實質(zhì)性的改革，力度大、措施實，超出很多人的預(yù)期。您對這次改革如何評價，您認(rèn)為這次改革對認(rèn)證行業(yè)今后的發(fā)展會產(chǎn)生什么樣的積極影響? 許增德:國家認(rèn)監(jiān)委貫徹落實十八屆三中全會《關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》精神，以打造認(rèn)證認(rèn)可高技術(shù)服務(wù)業(yè)為目標(biāo)，在認(rèn)證機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入、強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證機(jī)構(gòu)指定、認(rèn)證制度管理等方面推出了系統(tǒng)性改革措施。改革的基本路徑是減少、寬松、簡化機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入審批，調(diào)整管理方式， 重構(gòu)和加強(qiáng)事中和事后的監(jiān)督管理和行業(yè)治理體系，落實機(jī)構(gòu)的主體責(zé)任，激發(fā)行業(yè)主體的創(chuàng)新活力。 認(rèn)證認(rèn)可作為國家質(zhì)量基礎(chǔ)的三大支柱之一、作為高技術(shù)服務(wù)業(yè)和戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)，在國家“十二五”規(guī)劃、發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級等戰(zhàn)略性部署中都被賦予了重要使命，這一系列改革措施的出臺，必將為認(rèn)證認(rèn)可行業(yè)的快速發(fā)展，履行國家使命，起到積極的推動作用。
第二問:國家認(rèn)監(jiān)委在部署實施改革時明確，要減少對微觀事務(wù)的干預(yù)， 把該放的堅決放到位。從監(jiān)管部門的角度講，對認(rèn)證行業(yè)的"放"有一個什么樣的設(shè)計思路，目前還有哪些行業(yè)關(guān)注度較高的領(lǐng)域在醞釀更加市場化的放開措施? 許增德:國家認(rèn)監(jiān)委對改革的整體設(shè)計是“放”、“管”、“治”同步運(yùn)轉(zhuǎn)?！胺拧敝饕w現(xiàn)在準(zhǔn)入端，“管”主要體現(xiàn)在事中和事后的政府管理，“治”是在“放”與“管”的基礎(chǔ)上建立起新型的、現(xiàn)代化的認(rèn)證認(rèn)可行業(yè)治理體系。 其中，“放”的原則是，能由市場機(jī)制調(diào)節(jié)的、機(jī)構(gòu)主體責(zé)任能夠落實的、微觀的事項全部取消審批，明確將機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入審批定位為與認(rèn)證認(rèn)可“知識技術(shù)密集”、“高技術(shù)服務(wù)業(yè)”行業(yè)特性相匹配的從業(yè)基本能力條件要求。 基于上述設(shè)計思想，“放”主要體現(xiàn)在以下幾方面： 一是取消對機(jī)構(gòu)地域的限制以及對高級審核員的要求。如取消對成立管理體系認(rèn)證機(jī)構(gòu)地域限制，取消強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證指定機(jī)構(gòu)地域限制等，以及對機(jī)構(gòu)不再將高級審核員要求作為必須條件。 二是取消市場能調(diào)節(jié)、體現(xiàn)機(jī)構(gòu)主體責(zé)任和微觀的審批項目，如非法人分支機(jī)構(gòu)審批、辦事處備案等項目。由原來的9個審批子項目減少到5個，由原來的5個備案子項目減少到1個。 三是科學(xué)粗化批準(zhǔn)范圍。改變原來批準(zhǔn)到每個認(rèn)證依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)的做法，批準(zhǔn)至認(rèn)證領(lǐng)域(產(chǎn)品認(rèn)證劃分為22個領(lǐng)域，服務(wù)認(rèn)證劃分為33個領(lǐng)域，體系認(rèn)證劃分為13個領(lǐng)域) ，大大釋放了機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新空間。 四是將認(rèn)證方案的管理從機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入審批中分離出來，按照《認(rèn)證認(rèn)可條例》第18條的規(guī)定，施行認(rèn)證實施規(guī)則的事后備案。 五是簡化審批程序和減少申請?zhí)峤徊牧希∠麑＜覍徍谁h(huán)節(jié)，提高審批效率。 在今年初的全國認(rèn)證認(rèn)可工作會上，國家認(rèn)監(jiān)委主任孫大偉已經(jīng)明確了認(rèn)證認(rèn)可行業(yè)更加市場化、更加開放的改革方向，國家認(rèn)監(jiān)委從頂層設(shè)計的角度正在分領(lǐng)域進(jìn)行專題改革研究。 對于目前機(jī)構(gòu)普遍關(guān)注的人員注冊制度問題，國家認(rèn)監(jiān)委本著保證能力、發(fā)揮用人機(jī)構(gòu)主體責(zé)任的原則，也在緊鑼密鼓地改革中，年底前會出臺方案并實施。
第三問: 您認(rèn)為，隨著認(rèn)證市場的逐步放開以及檢測認(rèn)證整合發(fā)展，會給認(rèn)證行業(yè)的整體生態(tài)帶來什么樣的變化，有沒有一種可能，就是隨著市場開放度的增大，行業(yè)現(xiàn)存的主妥問題會變得更為嚴(yán)峻?
許增德:認(rèn)證認(rèn)可是市場經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，認(rèn)證認(rèn)可最重要的特征之一就是其市場性，市場化的活動必須遵循市場規(guī)律。 我國的認(rèn)證認(rèn)可事業(yè)經(jīng)歷了13年的快速發(fā)展，從體制、機(jī)制及制度安排和基本能力建設(shè)、社會認(rèn)知等方面都打下了良好的基礎(chǔ)，行業(yè)發(fā)展經(jīng)歷了基礎(chǔ)培育期，進(jìn)入了成長發(fā)展期。 目前的改革方案正是按照市場規(guī)律，政府簡政放權(quán)，發(fā)揮市場對資源配置的決定性作用設(shè)計的，能充分體現(xiàn)機(jī)構(gòu)的主體責(zé)任，激發(fā)機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新活力，在市場競爭中實現(xiàn)優(yōu)勝劣汰。在市場主導(dǎo)的同時，政府也有方向性引導(dǎo)，如鼓勵具有專業(yè)能力的實體機(jī)構(gòu)、檢測認(rèn)證一體化機(jī)構(gòu)進(jìn)入認(rèn)證認(rèn)可行業(yè)，為認(rèn)證機(jī)構(gòu)品牌化、專業(yè)化和國際化發(fā)展創(chuàng)造環(huán)境。 大家對于改革可能的風(fēng)險擔(dān)心，如激烈的市場競爭可能導(dǎo)致惡性競爭，部分機(jī)構(gòu)不擇手段等問題，及其對行業(yè)整體形象的影響，這些擔(dān)心都是可以理解的。希望大家能夠正確認(rèn)識市場競爭優(yōu)勝劣汰的殘酷，理智看待改革過程必然經(jīng)歷的陣痛期出現(xiàn)的問題。 當(dāng)然，國家認(rèn)監(jiān)委在設(shè)計改革方案時也進(jìn)行了風(fēng)險評估，特別強(qiáng)調(diào)在“放”的同時，加大“營”的力度，建立“治”的新格局，只要三個方面同步行動，改革必然有利于認(rèn)證認(rèn)可事業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展。 第四問:黨的十八屆三中全會提出"使市場在資源自己直中起決定性作用"和" 更好發(fā)揮政府作用二者缺一不可，同等重要。我們說，放得開，更要管得好。下一步，行業(yè)同樣關(guān)注如何更好地發(fā)揮政府作用。國家認(rèn)監(jiān)委作為行業(yè)主管部門，對放開之后可能出現(xiàn)的新問題是否有足夠的預(yù)判和相應(yīng)的風(fēng)險防范措施，您認(rèn)為最有可能出現(xiàn)的新問題會是什么，會重點從哪些方面加以監(jiān)管?
許增德:改革是一項系統(tǒng)工程，“放”、“管”、“治”三位一體，此消彼長，相五作用，保持行業(yè)良好發(fā)展生態(tài)。 首先，“放”不是無底線的放。認(rèn)證認(rèn)可是知識技術(shù)密集的高技術(shù)服務(wù)業(yè)，行業(yè)的特點決定了從業(yè)機(jī)構(gòu)需要有相應(yīng)的專業(yè)技術(shù)能力，因此準(zhǔn)入審批確定了進(jìn)入行業(yè)的基本能力要求。這是底線，并且基本能力要求表述的更加清晰，如產(chǎn)品認(rèn)證機(jī)構(gòu)其主要業(yè)務(wù)應(yīng)有自我檢測資源;對機(jī)構(gòu)的專職審核員要求仍然保留，等等，在“放”的方面的設(shè)計上己考慮避免可能出現(xiàn)的“游資”問題。 其次，在“管”上也進(jìn)行了有針對性的設(shè)計。一是突出問題導(dǎo)向。把問題多的認(rèn)證領(lǐng)域、問題多的地區(qū)、問題多的機(jī)構(gòu)作為監(jiān)督檢查重點，加強(qiáng)對投訴舉報的調(diào)查處理，不再開展干預(yù)甚至滋擾企業(yè)或機(jī)構(gòu)正?；顒?、浪費(fèi)行政資源的撒網(wǎng)式檢查。二是實施分類管理。要綜合行政監(jiān)管、認(rèn)可約束、行業(yè)自律和社會監(jiān)督等方面信息，制定分類監(jiān)管辦法。對于客戶質(zhì)量優(yōu)，認(rèn)證規(guī)范性、有效性高，行業(yè)和社會反映比較好的認(rèn)證機(jī)構(gòu)可以適當(dāng)降低監(jiān)管的頻次。三是形成退出機(jī)制。適時修訂相關(guān)法規(guī)，若在認(rèn)證監(jiān)管過程中發(fā)現(xiàn)認(rèn)證機(jī)構(gòu)存在違反《認(rèn)證認(rèn)可條例》的嚴(yán)重問題，不僅要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)處罰，情節(jié)嚴(yán)重的要責(zé)令停業(yè)整頓，直至撤銷認(rèn)證機(jī)構(gòu)資格，形成優(yōu)勝劣汰的退出機(jī)制。 最后，在“治”上進(jìn)一步強(qiáng)化，形成多元共治局面。要發(fā)揮"五位一體"監(jiān)管體系的綜合作用，形成認(rèn)證監(jiān)管部門、認(rèn)可機(jī)構(gòu)、人員注冊機(jī)構(gòu)、行業(yè)自律和社會監(jiān)督的各方聯(lián)動、多元共治的體系，尤其是在社會監(jiān)督上有新舉措。
第五問:這次改革引人注意的兩點，一是審批制度的改革，一是事中事后監(jiān)管體系的凸顯，行業(yè)對此在理解上存在的比較大疑問有哪些?
許增德:國家認(rèn)監(jiān)委從2013年底就開始醞釀研究改革方案，過程中以各種形式征求了從業(yè)機(jī)構(gòu)的意見和建議，收集了機(jī)構(gòu)反映的目前存在的問題及訴求，并進(jìn)行了認(rèn)真研究分析?？梢哉f，這次改革是與認(rèn)證認(rèn)可發(fā)展新形勢、新階段相適應(yīng)并符合長遠(yuǎn)發(fā)展需求的改革，是兼顧了問題導(dǎo)向的改革，是行業(yè)集體智慧的結(jié)晶。因此，改革方案得到了從業(yè)機(jī)構(gòu)、監(jiān)督部門及社會的廣泛認(rèn)同。 無論是改革方案設(shè)計過程中還是目前行業(yè)的反響，行業(yè)所擔(dān)心的還是在"放"的同時，有效的"營"、"治"新體系的建立是否能跟上。改革的風(fēng)險點很清晰，因此針對風(fēng)險的預(yù)案考慮還是比較多的，我們有多年的"五位一體"監(jiān)管體系的運(yùn)轉(zhuǎn)基礎(chǔ)，對建立起更完善的政府監(jiān)管和行業(yè)治理體系還是有信心的。 第六問:國家認(rèn)監(jiān)委明確要重構(gòu)事中事后監(jiān)管體系，其中事中事后監(jiān)管體系中包括多元共治、突出問題導(dǎo)向、實施分類管理、形成退出機(jī)制、加強(qiáng)基礎(chǔ)制度建設(shè)等具體措施，我們很關(guān)心對其中的退出機(jī)制是否會出臺更為明確、硬性的罰則?
許增德:國家認(rèn)監(jiān)委成立以來，為規(guī)范認(rèn)證市場，從法規(guī)建設(shè)、監(jiān)督管理體制建設(shè)、執(zhí)法組織隊伍建設(shè)及監(jiān)督機(jī)制設(shè)計等方面做了大量的工作，加大對違法違規(guī)機(jī)構(gòu)的處罰力度。 自2013年初以來，己撤銷1 家認(rèn)證機(jī)構(gòu)，暫停1 家認(rèn)證機(jī)構(gòu)，對4家認(rèn)證機(jī)構(gòu)行政告誡，注銷10家認(rèn)證機(jī)構(gòu)/分支機(jī)構(gòu)。
目前，國家認(rèn)監(jiān)委正在現(xiàn)有法律法規(guī)框架下研究細(xì)化監(jiān)督處罰規(guī)定，加大資格處罰力度，同時適時修訂相關(guān)法律法規(guī)，將經(jīng)濟(jì)處罰與資格處罰并舉，尤其是加大資格處罰力度，建立長效的退出機(jī)制。 第七問:您在全國認(rèn)證機(jī)構(gòu)管理工作會議上做總結(jié)時，再次提到認(rèn)證認(rèn)可行業(yè)的高技術(shù)服務(wù)業(yè)這一定位，您認(rèn)為認(rèn)證行業(yè)的高技術(shù)特性應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面?
許增德2011 年12月《國務(wù)院辦公廳關(guān)于加快發(fā)展高技術(shù)服務(wù)業(yè)的指導(dǎo)意見》 (國辦發(fā)[2011] 58號)將認(rèn)證認(rèn)可、檢驗檢測定位為高技術(shù)服務(wù)業(yè)，在國家《服務(wù)業(yè)發(fā)展"十二五"規(guī)劃》，以及今年8月《國務(wù)院關(guān)于加快發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級的指導(dǎo)意見》中都對檢驗檢測認(rèn)證高技術(shù)服務(wù)業(yè)提出了明確的發(fā)展目標(biāo)任務(wù)和政策性支持措施，檢驗檢測認(rèn)證機(jī)構(gòu)可申請高新技術(shù)企業(yè)認(rèn)定，獲得認(rèn)定后享受稅收等優(yōu)惠政策。
我認(rèn)為，認(rèn)證認(rèn)可行業(yè)的高技術(shù)特性主要表現(xiàn)在以下方面: 一是人才密集。具備掌握先進(jìn)的管理理論、前沿專業(yè)技術(shù)、豐富的管理和技術(shù)工作經(jīng)驗的檢驗檢測認(rèn)證人員隊伍。 二是知識技術(shù)密集。融自然科學(xué)與管理科學(xué)為一體，集專業(yè)知識技術(shù)和管理知識技術(shù)開發(fā)評價技術(shù)之所長，以及新理論、新技術(shù)的超前或同步應(yīng)用。 三是技術(shù)創(chuàng)新能力明顯。持續(xù)研究開發(fā)檢驗檢測認(rèn)證評價標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)方法、設(shè)備工具等，擁有滿足不斷發(fā)展的公共服務(wù)需求的能力和一批核心自主知識產(chǎn)權(quán)。 目前，我國的檢驗檢測認(rèn)證行業(yè)還處在發(fā)展期，通過政府政策引導(dǎo)和創(chuàng)造發(fā)展環(huán)境，機(jī)構(gòu)提升自身能力水平，一定能夠打造新興的檢驗檢測認(rèn)證高技術(shù)服務(wù)業(yè)。
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